HTML

Helló

Mi ez itt?
Az Antagon egy alvó újság(író)blog.

» Bővebben + szerzők
» In English: About us

» Facebook
» e-mail

Friss topikok

Címkék

168óra (3) a (1) ablonczybálint (1) ahónapokossajtóközleménye (1) akti (1) ambrusbalázs (1) apáti tóth (1) atv (4) axel springer (1) baloghákosgergely (1) bánó (1) bánzoltánandrás (1) barcsmiklós (1) bayerzsolt (2) bbc (1) bedemárton (2) bild (1) bkf (1) blikk (3) bnd (1) bódisandrás (3) bodokytamás (1) bogádzoltán (1) bogárzsolt (1) bolgárgyörgy (2) borókaigábor (3) brücknergergely (1) budapesti7nap (1) cenzúra (1) christiansciencemonitor (1) cnn (2) debreczeni (1) demorgen (1) déneszoltán (1) dévényiistván (1) dezsőandrás (1) die (1) díj (3) dizájn (2) dtóthkriszta (1) duna (1) dunatv (5) echotv (2) economist (2) editorsweblog (1) elte (1) emasa (5) eötvöspál (3) és (4) etika (1) eveningstandard (1) faz (1) feketenorbert (1) fidesz (1) figyelő (19) figyelőnet (7) friderikuszsándor (1) függetlenhírügynökség (2) galgagyörk (1) gawker (1) gazsólferenc (3) göbölyössomadíj (10) guardian (9) günterwallraff (1) gyakornokság (1) győrffymiklós (1) györgypéter (1) haászjános (1) hankook (1) havashenrik (1) helyitéma (1) heszlerróbert (1) hetilap (1) hetiválasz (14) híradó (3) hirdetés (1) hírsarok (1) hirszerzo (1) hírszerző (2) hírtv (3) hivatkozás (1) honvédelmi minisztérium (1) hvg (15) hwsw (1) index (24) inforádió (3) input (1) iwiw (1) jakupcsekgabriella (1) jog (2) joóbsándor (1) józsef (1) karrier (1) kecskésitollastibor (1) kereskedelmi tv (1) kertattila (1) klubrádió (1) kocsislmihály (1) kommunikáció (1) konferencia (1) kosaandras (1) kovácsgyörgy (1) közpénz (1) kreatív (4) kristonlászló (1) kritika (1) kulcsáristván (1) lánchídrádió (1) legáttibor (1) lendvai (1) litera (1) m1 (1) m2 (1) magyar (2) magyarhírlap (17) magyarnarancs (1) magyarnemzet (7) magyarrádió (12) magyartelevízió (1) majtényi (2) managermagazin (2) marketing&média (3) martin (1) martinamis (1) martinjózsefpéter (2) médiakutató (1) médiatanács (1) médiatörvény (1) menedzsmentfórum (1) mészárosbálint (1) metropol (1) miklósi (1) miklósigábor (2) minőségiújságírásért (3) mkisscsaba (1) mokka (1) morvai krisztina (1) mr 2petőfi (1) mti (9) mtv (22) múosz (4) nagyattila (1) napiciki (1) napigazdaság (3) napi gazdaság (1) nap kelte (1) narancs (16) nbh (1) nemzet (1) népszabadság (36) népszava (5) netzwerk (1) newsoftheworld (1) newsweek (2) newyorktimes (6) nkósajudit (1) nmhh (1) observer (2) oktatási és kulturális minisztérium (1) ombudsman (1) orig (1) origo (14) oroszország (1) ortt (3) pályázat (1) pannonnews (2) paul (1) pestiest (1) péter (1) pethőandrás (3) pogonyilajos (2) portfolio (1) portfolio.hu (1) pr (4) prherald (1) pulitzer (2) rádió (1) ralfneukirch (1) reakció (3) recherche (1) reklám (1) rendőrség (1) reuters (1) riport (3) rss (1) rtlklub (1) rtl klub (3) sajtófotó (2) sajtóosztály (1) sajttáj (1) slágerrádió (1) spiegel (4) spirkjózsef (2) storytv (1) stumpfandrás (2) suchgyörgy (1) sun (1) szabadsága (1) szabóákos (1) szájbarágó (1) szélesgábor (2) szempont (1) szigetitamás (1) szilágyijános (1) szlankóbálint (2) szólás (1) szombathypál (3) tagesspiegel (1) taszoknyomozó (3) taz (4) telekom (1) tényfeltárás (8) tilosrádió (1) time (3) times (2) tódorjános (1) tótawárpád (1) tüntetések (1) tv (1) tv2 (1) ujpéter (1) újságíróképzés (1) vajdaéva (2) válaszadási (1) vanityfair (1) vasárnapi (1) vasárnapiújság (3) velvet (2) viasat3 (1) világgazdaság (4) wired (2) wirthzsuzsa (1) zappegábor (1) zeit (1) zoltán (1) zóna (7) zoom (5) zsoltmelinda (2) zsűri (1) Címkefelhő

A nagy Bolgár-György-Uj szájháború: vihar egy pohár vízben

2008.02.02. 01:43 zsombor

Olvasóink hívták fel a figyelmünket a -- nincs jobb szó -- szánalmas utórezgésekre, amelyeket az Indexen megjelent keddi, az impozáns tempóban fejlődő Kínáról szóló esszé keltett. A sztori röviden: az Indexnek dolgozó Bede Márton épp Ázsiát járja (erről egyébként remek útinapló-blogot vezet), a Kínában töltött két hónap valóságízű tapasztalatait pedig az imént említett szubjektív írásban hangolta össze mások és saját értelmező gondolataival. Bolgár György néhány órával a cikk publikálása után már a Klubrádió adásában kérdezte Uj Péter Index-főszerkesztőt arról, nem "túlzottan arcátlan"-e a cikk, másnap pedig ugyanott György Péter esztétával tekintette át, hogy ez mennyiben jobboldali fenyegetés.

Uj Péterrel azt a bravúrt sikerült véghez vinni, hogy előbb élő adásban kezdtek stílusról, azaz lényegében ízlésről vitatkozni, majd Bolgár György gyorsan elveszett a cikk technikai részleteiben -- sokat mondó módon olyan megállapításokat kiragadva, amelyeket maga a szerző is rendre igyekezett a következő félmondatban árnyalni. De nem az a meglepő, hogy Bolgár György félreértelmez egy, a hagyományos "egyrészt-másrészt" külpol-álkommentárok merészségét meghaladó cikket, vagy hogy az előtt adásba tette a közlő lap főszerkesztőjét, mielőtt második olvasásra feltűnhetett volna neki, hogy a szerző a komplett nyugati kultúrkörrel sem bánik éppen kesztyűs kézzel.

A meglepő az, hogy Uj Péter belemegy a dologba, és elkezdi tételről tételről megpróbálni védeni és magyarázni az anyagot, amiből szörnyű beszélgetés kerekedik: Bolgár sikertelenül próbálja sarokba szorítani, miközben Uj is bedől annak a benyalós cselnek, hogy a kérdező minden második mondatban az Index színvonalához képest mondja méltatlannak a cikket (mintha az Index maga amúgy nem volna épp Uj által bevallottan félig paródia), és ahelyett, hogy a harmadik kérdés után értelmetlennek nyilvánítaná a vitát, adásban marad. Érdemes meghallgatni, elvégre Bolgár György és Uj Péter ritkán vitatkoznak Huntington civilizáció-konfliktus tételeiről.

Másnap György Péter épp a paródia-állapot beálltát állapítja meg szomorú hangon, de a beszélgetés hamar szürreális csavart vesz, ahogy Bolgár kérdéséből kiderül, az elmúlt 24 órában álláspontot váltott: "Nem lehet hogy ez valami modern ruhába öltöztetett jobboldali politikai üzenetközvetítés?" Innen csak néhány lépés, és György Péter -- Bolgár hallgatásától övezve -- szélsőjobboldali médiahackké avatja az írást, egy skatulyába helyezve a Fekete Pákó-videóval. Hogy közelebbről miért, az a végtelen hosszúságúnak tűnő beszélgetés végére sem derül ki. (Eleinte azt gondoltam, még Bede matulás korszakából megjegyezte a nevét, és azóta már az aláírását is automatikusan szalonnácizmusnak gondolja, de nem; a Matuláról legalábbis még úgy vélekedett, az egy túl erős poén néhány felnőttkorú kamasztól -- ami még abszolút védhető álláspont.)

Hogy Bolgár, miután sikertelenül próbálja élő adásban meghasonultatni önmagával Uj Pétert, másnap kevéssé elegáns módon felhívja egy barátját, hogy együtt szörnyülködjenek, az önmagában bátor próbálkozássá teszi, hogy ezek után még erkölcsökről meg normákról beszéljenek. Az viszont, hogy pont az a György Péter diagnosztizálja a szélsőjobboldaliságot az Indexen, aki előszeretettel cikkez arról, hogy a médiában jobb odafigyelni arra, mit mond az ember, mert a szavakkal felelősség is jár, már egyszerre ironikus és roppant ijesztő. Ugyanígy baljós az is, hogy Bolgár György korlátlan ismétlésszámban képes pejoratív értelemben használni a "fiatal újságíró" szóösszetételt, vagy az, hogy György Péter azzal azonosítja a gonzót, hogy olyankor az újságíró idézőjelbe teszi a saját véleményét. De, hogy ne ragozzam: ha van valami, ami színvonaltalan a történetben, akkor ez a műbalhé az.

A bedei cikkek egyébként elég egyértelműen követik azt a néhány angolszász publicista kijelölte trendet, amit a New York Times a stílus élharcosa, Martin Amis kapcsán Új kellemetlenkedőknek (New unpleasantness) nevez. Az átlag közbeszéd szemérmetességéhez képest masszívan provokatív cikkekről van szó, Martin Amist például rendre beperelik vélt iszlamofóbiája miatt. Ez viszont cseppet sem zavarja mondjuk a ballib Guardiant vagy Observert abban, hogy újabb és újabb cikkeit közölje. Az Indexes írás legerősebbnek tartott állításai -- hogy a kínaiak nagyjából bármit lemásolnak, vagy hogy a nyugat fél a muszlimoktól -- mondjuk ehhez képest simán axiómák.

A két beszélgetés még egy darabig letölthető itt: Uj Péter/1 (25:59-től), Uj Péter/2 (az elején), György Péter/1 (26:16), György Péter/2 (az elején)


99 komment

Címkék: klubrádió györgypéter guardian bedemárton observer ujpéter bolgárgyörgy martinamis

A bejegyzés trackback címe:

https://antagon.blog.hu/api/trackback/id/tr76321726

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

libike 2008.02.02. 10:28:17

ezen a beszélgetésen, meg a balhén én is nagyon felkúrtam a agyamat. Egyébként a múltkor azon lepődtem meg, hogy az echo tv-n a Széles majd rögtön utána a Kerényi György kántálta, hogy örülni kell annak, hogy az index jobboldali. ott ültem és hát mosolyogtam, meg nem értettem.

Megmondó Ember 2008.02.02. 10:29:09

Belterj.

Zeze 2008.02.02. 10:31:17

Bolgár Gy. - a "szánalmas" szó csak felszínes és jóindulatú arra a szellemi nyomoroncra.

GIjoe 2008.02.02. 10:34:26

az egesz klub radiotol es bolgar gyorgytol hanyingert kapok...
baratnom kozel lakik a klub radiohoz, igy sajnos sokat latom ezeket a gerinces embereket a kornyezo kavezokban...legutobb peldaul orosz jozsefet, aki velemenyem szerint egesz egyszeruen egy audio-vizualis kornyezetszennyezes (part, politikatol fuggetlenul)

Szemi 2008.02.02. 10:37:10

Libike: gondolom Kerényi Imrét akartál írni:-)
Egyébként én is meglepve néztem őket.

libike 2008.02.02. 10:38:34

elolvastam a heti válaszos interjút
Ott az Uj Péter nem azt mondja, hogy ők parodisztikusan írnak, hanem azt, hogy az egész magyar újságírás egy kalap szar, amit nem lehetne folytatni. Ez kurva nagy különbség

libike 2008.02.02. 10:39:29

Szemi!

Bocs, igazad van. A Kerényi György a Kossuth adófőszerkesztje. Természetesen Kerényi Imre.

GIjoe 2008.02.02. 10:42:00

libsike: itt nem jobb meg baloldalisagrol van szo, hanem arrol, hogy az indexen, hala a jo Istennek, mostanaban egesz objektiv es jo cikkek jelennek meg. na most az a teny, hogy az objektiv hirkozles nem feltetlenul a "bal" oldalnak a malmara hajtja a vizet az meg nem jobboldalra valo reszrehajlas...

GIjoe 2008.02.02. 10:43:21

libike: sorry ez elobb rosszul irtam a neved.

libike 2008.02.02. 10:46:27

1.Nézd meg rendesen a nevem
2.Azt sem állítottam, hogy az index balos volt, sőt. Ellentétben jobbosban sem mondanám.
3. Attól meg agyfaszt kapok, hogy valaki képes leírni azt hogy: "na most az a teny, hogy az objektiv hirkozles nem feltetlenul a "bal" oldalnak a malmara hajtja a vizet az meg nem jobboldalra valo reszrehajlas...". Ezt komolyan gondolod, hogy oldal függő, hogy kinek jó a pártatlan és kinek nem. Ha akkor mondjuk nyugodtan olvassgass Margyar Nemzetet, amikor ott volt egy kis kritika az Orbán ellene rögtön vmi botrányos méretű ellentámadás következett. Olvass Népszabadságot: mondjuk csak a para-kovács és uj péter publicisztikájáiból észrevehető a különbség

libike 2008.02.02. 10:47:05

okk, korábban kezdtem el írni a választ minthogy láthattam volna a javítást

zsombor · http://antagon.blog.hu 2008.02.02. 11:11:13

@libike
"Épp ez az: amit mi csinálunk, az is inkább az újságírás paródiája, semmint valódi média, aminek nyilván oka az én személyem is" -- amiatt, hogy a saját szerepéről beszél, feltételeztem, hogy a "mi" itt már az Indexre és nem az egész magyar újságírásra vonatkozik.

Max Hansen 2008.02.02. 11:19:57

Váááz. Ajánlom Bolgárurat és GyörgyP-t egy 30 éves kínai vakációra. De vigyék Orosz Jozefinát is, hogy köcsögük is legyen.

stanmore 2008.02.02. 11:21:25

Tele van a tököm ,azzal,hogy azért mert Amerikában most ez a trendi,akkor azt már mindjárt utánozni kell.Az az igazság,hogy komoly médiahelyen nem jelenhet meg ilyen bede féle cikk, hogy minden gagyi ,ami kínai stb.Mert ugye mit szólnának ezek a nagy "humoristák",ha azt írnák,hogy minden magyar tolvaj pl.Egyébként uj péter,akinek kétségtelen van íráskészsége,de a Népszabadságban írt kis szösszenetei időnként az elmebaj határát súrolják,és ezekről igen gyakran lerí,hogy öncélú parodizálás okán a lényeghez semmi közük.

stanmore 2008.02.02. 11:26:34

GIjoe, ha egy olyan embernek,aki klubrádiót,és Orosz józsit "környezetszennyezésnek" tartja,ugyanakkor pl nem említi az újságíró kategóriába nem is sorolható Bayer Zs-t, Lovast v. Frankát,az Index "objektív",hát akkor az nekem legalábbis gyanús, hogy György Péternek igaza van.

zsombor 2008.02.02. 11:27:49

@stanmore
Tök nem trendi, ott is inkább ekézik a néhány írót, aki műveli, de attól még az ilyen cikkek megkavarják az állóvizet. Amis mondjuk nekem sem a szívem csücske, de az ég szerelmére, Bede általában és ez a cikk is legalább annyit osztja a nyugati kultúrát (pl épp azzal, hogy mind tolvaj), mint amennyire a kínai népet; ez nem egy kínai-ellenes pamflet.

Direkt azért nem vettem elő az "irónia" szót sem, mert nem látom, hogy irónia lenne. Erős, meg főleg cinikus.

ROMANI ITE DOMUM! 2008.02.02. 11:27:50

Index, mint jobbos vagy balos? Röhej... egy szánalmas fikagépekből (lásd worluk és tsai) álló firkász csapat 0-s IQ-val.
Melletük még a kacsa magazin is színvonalas hírlap volt.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.02.02. 11:32:40

Nem kell meglepődni, a szokásos ballib módszert figyelhetjük meg :
Ami nem mi a seggünket nyalja, az jobboldali, szélsőjobboldali stb. (Ennyit a balllib és a minőségi/oknyomozó újságírás kapcsolatáról ...)

Most az Index kapta meg... ha így folytatódik, még a Népszabadág is jobboldli lesz ..:)

Ace 2008.02.02. 11:37:39

Kínát védeni nem etikus európai szemmel. Ott ahol sportot csinálnak abból, hogy ne tartsák be az emberi jogokat. Kínos ez a Bolgár beszélgetés.Kína , mint modern, ártalmatlan állam. Jó vicc. Igenis le kell nézni ezt az országot,mert nem civilizált!

stanmore 2008.02.02. 11:38:05

@zsombor. Akkor még csak arról homályosíts fel ,hogy miért kell mindenáron mindent "osztani",ezáltal úgy cselekedni,mint nikor valaki a veteményben a gyommal együtt mindent kikapál.Ez az újságírás feladata? Az állóvizet pl azzal is remekül fel lehetne kavarni,ha nem azt csinálnák a médiadolgozók, hogy mindkét álláspontot bemutatják, jobb esetben az "objektivitás" szellemében ide is meg oda is ütnek egyet,de hogy melyik álláspont a hazug abban teljesen magára hagyják a nézőt,olvasót,részben lustaságból ,részben beszariságból.

libike 2008.02.02. 11:38:47

egyébként én arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy az indexben szerintem az a jó, hogy nem besorolható. Annyiban függetlne, ha a függetlenésg ezt jeletni, hogy mindenki ekézik/támad/kritizál mittudomén. Én csak azt nem értem amit zero mond, vagyis miért kell egyből ballib médiát emlegetni, akkor amikor a jobboldali média, mondjuk a heti válasz kivételével, mint huzat kinyalja az orbán seggét. Ilyet a népszabadságban szerintem kevésbé olvashatsz, a feltétel nélküli kritikát és, mégha nyílvánvaló is az irányolutsága, de ez nem ugyanaz, mint a pártosság

stanmore 2008.02.02. 11:42:09

Kedves zero ,nekem pont ellenkező a tapasztalatom,azaz ,aki nem a jobboldal seggét nyalja az szerinte baloldali,sőt náluk még rosszabb a helyzet,mert aki objektív az is szerintük baloldali bérenc(ld. Friderikusz pl.,akinél objektívabb nemigen van mégse szereti a jobboldal)

stanmore 2008.02.02. 11:44:54

@ace,eljutottál a kollektív bűnösségig kis elméleteddel,ami egyébként röhejes,(ld.többezer éves kínai,európait felülmúló kultúra), még egy kis lépés és jön a Mein Kampf.

blogart · http://blogart.blog.hu 2008.02.02. 11:49:07

Legyen Bolgár főnöke egy kínai cipőgyári üzemvezető, Oroszé pedig a rizsföld termelőszövetkezetének napszámbiztosa. Ott építhetik a szocializmust...

GIjoe 2008.02.02. 11:49:23

stanmore: es en emlitettem oket? mert nem emlekszem mikor..

libike 2008.02.02. 11:50:11

Nem, itt nem a kínai népről beszél Ace, nem is a kultúráról, hanem egy olyan államról ami sárbatiporja az emberi jogokat, a szabadságjogokat és még hozzá olimpiát is rendezhet, aminek a szellemiségéhez hozzátartzik az egyenlőség is...
És nem értem miért kel Mein Kampfozni

Herr Flick 2008.02.02. 11:51:23

"Impresszum --> Index főmunkatársak: Bodoky Tamás
Tóta W. Árpád

Namármost... a TWÁ kb annyira objektív, mint az egykoron jobb napokat látott Horn Gyula és rokona H.Szófia, és oly liberális orientációjú, hogy azt még Kuncze is megirigyelné.

De ettől még igaz, legalább nem avval foglalkozik az Index, hogy mosdassa a tetemet.
És legalább nem akarja bemagyarázni, hogy az oszlás tulajdonképp csak szépítő jellegű alakváltás. (leszámítva a fennt említettet)

A többiek próbálnak objektívek lenni szerintem. de nem gondolom, hogy megrögzött jobbosok lennének.
De ismerjük ugye a megfelelő szlogent:
" Aki nem velem, ellenem."

hebab 2008.02.02. 11:52:05

stanmore: friderikusz, mint objektív? ezt viccből mondtad?

stanmore 2008.02.02. 11:52:21

Még valami: Idézet zezétől: "Bolgár Gy. - a "szánalmas" szó csak felszínes és jóindulatú arra a szellemi nyomoroncra. "
Én azért elgondolkodnék az Index helyében ,azon ,amikor ezeknek tetszik a hangütés,és ezek védik meg Önöket.

stanmore 2008.02.02. 11:54:06

hebab, ugye nem tetszik Fridi műsora?,és ugye jobboldali beállítottságú vagy? Mert ha így van ,remekül igazolod ,amit írtam.

GIjoe 2008.02.02. 11:56:15

zero: en pont erre akartam ravilagitani.

GIjoe 2008.02.02. 11:57:28

stanmore: a friderikusz objektiv?? ez biztos valami vicc...sajnos innen is latszik, hogy oriasi a szakadek....

stanmore 2008.02.02. 11:59:26

GIjoe, ha nem töltené be teljesen az agyadat a jobboldali propaganda,és odafigyelnél arra is amit írnak,mondanak,akkor láthattad volna ,hohgy pont azt nehezményeztem ,hogy NEM EMLÍTETTED őket.

BlueBunny · http://bluebunny.freeblog.hu 2008.02.02. 12:00:35

" ha van,
ami rettentő
színvonaltalan
ebben
a történetben,
akkor az
a _kép_formátumban_
felrakott,
indexet majmoló
kiemelt idézet
a cikk mellett. "

Herr Flick 2008.02.02. 12:01:55

Hopsz ez nekem kimaradt.

Friderikusz és az objektivitás, az már 3 dolog

Valamint nézzük csak meg hol is tevékenykedik... A Hitgyülis ATV-n.

Summa summarum annyira objektív Fridi, mint Bolgár. Ő pedig annyira, mint amennyire aKlubR, és az ATV

libike 2008.02.02. 12:02:12

csak hogy a tóta w. mit mond az oszlatásról:
index.hu/velemeny/glossza/astor/

tessenek egyszer elolvasni a dolgokat és azután véleményt mondani. Nem értem azokat az embereket akik a bolgért meg az oroszt kínába küldenék. Aki a bodokyt szídja: hány tényfeltáró cikkét olvastad, amikor éppen a bolgárt támadja, és ki van bukva az oszlatás miatt? nem olvastok, csak indulatosak vagytok!

stanmore 2008.02.02. 12:03:33

libike,ace:"Igenis le kell nézni ezt az országot"-Ez elfogadhatatlan ,egy országot nem szabad an blokk lenézni.Hiába próbálod kimosni,és innen már csak egy kis lépés ,hogy irtsuk is ki(Mein Kampf).Egyébként Bede el is jut kvázi ide,amikor bejósolja amuzulmánok elleni győztes harmadik világháborút,ahol majd nem számít ,hogy sok hulla lesz.

Kula bácsi 2008.02.02. 12:04:18

Kár ennyi szót vesztegetni a médiazsidók hőzöngéseire. Ezért fizetik őket.

libike 2008.02.02. 12:05:18

most az, hogy a hit gyülekezete a tévén van, hát pfff.
ilyen erővel akkor az mtv is hiteltelen mert ott van a katkóknak műsora, vagy a hírtv-n is láttam már, ez ekkora butaság

GIjoe 2008.02.02. 12:05:57

stanmore: elnezest, az ".ugyanakkor pl nem említi.." szerkezet kicsit megzavart. Azert nem emlitettem, mert nem a magyar nemzetrol beszeltunk hanem a klub radiorol, es a klub radiorol nem asszocialok azonnal a magyar nemzetre es munkatarsaira.
Egyebkent meg amennyire a commentjeidbol kiderul teged is elegge elvakitott a propaganda...

zsombor 2008.02.02. 12:06:29

@stanmore
Oké, az "osztás" itt erős volt. Az, hogy Kína jön fel, szerintem klasszikus, drámai konfliktushelyzet. Bede ennek kapcsán azt nézi, miért és meddig jöhetnek fel, meg hogy a nyugati civilizáció sem angyal, de én nem érzek benne indokolatlan, öncélú rugdosásokat.

Amit felvetsz, hogy az objektivitás nem a "balra egyet, jobbra egyet", és elvárnád, hogy jobban segítsenek a saját véleményednek kiforrni, az tök jogos. (Kóczián Péter ugyanerről hosszabban: www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0110&article=2003-0211-1707-33FNWB ). De egyrészt pont a fenti kommentek bizonyítják, hogy annyira erős a szekértábor-logika, hogy amikor ezt nálunk megpróbálják, akkor fordítva megy a dolog: eldöntjük, ki a hunyó, aztán hozzárendezzük az érveket, hogy kijöjjön. Ebben a konkrét esetben pedig nem látom, mit lehetett volna még hozzátenni: minden olvasó a nyugati civilizáció szülötte, és épp az, hogy Bede meg sem próbálja eljátszani, hogy ő meg a nyugati-keleti tengelyen félúton álló pártatlan szemlélő, hanem őszinte és cinikus szemüvegen keresztül megpróbálja értelmezni Kínát. De nincs olyan, hogy akkor Kína most gonosz vagy ártatlan, Kína van és kész, az ilyen cikkek meg arra jók, hogy jobban érteni lehessen, miért és hogyan.

libike 2008.02.02. 12:07:23

baszki, stanmore nem tudsz olvasni? Az általad idézet részt kb. fordítottját kell olvasni, az a rész tényleg ironikus az elé minusz egyet kell tenni. a Kula bácsi féle faszkalapokkal meg nem kell foglalzni

hebab 2008.02.02. 12:09:45

nem, én balliberális vagyok, de az tény, hogy éppen azért, mert balliberális vagyok, nem rajongok a jelenlegi kormányért.

de eleve rosszul közelíted meg a dolgot. nincs ám annak jelentősége, hogy ideológiailag kinek mi a véleménye. itt baráti körök vannak. fridi az mszp-szdsz baráti körhöz tartozik, hozzájuk lojális. ha nem így lenne, nem is kapna az atv-n műsoridőt.

zsombor 2008.02.02. 12:10:31

@bluebunny
Éreztem, hogy ezt majd bedobja valaki :) Próbáltam hekkelni a sablont, de ilyen mélységben nem megy és bevallom, végül képként feltolni egyszerűbb volt, mint széttúrni a kódot, igen. Hogy sikerült ugyanarra a betűtípusra rátalálni, az már valóban kellemetlenebb, de ez az egy nézett ki normálisan ekkora méretben. De a véleménycikkek melletti kiemelt idézeteket azért nem az Index találta fel.

hebab 2008.02.02. 12:15:10

libike: Kula bácsinak igaza van abban, hogy a hőzöngésért fizetik őket. csak éppen nemcsak a médiazsidókat, hanem a médiamagyarokat is. mindkét oldal egy jó nagy hőzöngés. de hát mi mást tehetnének? hiszen semmi máshoz nem értenek.

stanmore 2008.02.02. 12:16:10

Kedves Herr Flick! Ez a baj veletek,hogy el se tudjátok képzelni,hogy egy médium objektivitásra törekszik,de ezt nem csodálom,hiszen a Hír Tv ,EchoTV,és a Magyar Nemzet emlőin nevelkedtek.Akkor egyszer halgassátok meg pl Kálmán Olgát ,ahogy kőkreményen szivatja akormány képviselőjét v. akár Friderikuszt,aki bizony rákérdez a kényes kérdésekre is v ajánlom a Népszabadság kormányt bíráló cikkeit. Igen leleplezi Friderikusz a Fidesz és Orbán hazug populizmusát,dehát azért ő a hibás ,hogy az van nekik?Megértem,hogy fáj,hogy nem csüng mindenki a vezér ajkain,nem csak a rosszat keresi a jelenlegi kormány politikájában,és destruálásával nem árt az országnak olyan nagy mértékben ,mint a jelenlegi kíváló ellenzék,dehát ez van.

S. Annyi 2008.02.02. 12:17:27

ki az a bolgár és ki az az orosz? ezek emberek?

legtutibb 2008.02.02. 12:20:59

A régi "Szovjet tudósok feltalálták" kezdetű viccek helyett már régóta a "Bolgár György és Gyépé azt mondta" nyerő...kár őket komolyan venni.

stanmore 2008.02.02. 12:23:10

libike,én tudok olvasni ,te akarsz a fehérből feketét magyarázni, ja és ki az a Kula bácsi? Egyébként azt hittem,hogy az Index cikkről van szó,ezért bátorkodtam azzal foglalkozni.

libike 2008.02.02. 12:24:52

nem, sajnálom, az olvasás nem csak a szavak elolvasását jelenti, hanem kontextusában történő megértését, esetleg tovább gondolását is. Ha vki leírja, hogy: "Ma a muszlimoktól és Kínától félünk. Ez a két félelem azonban alapvetően különbözik egymástól. A muszlimoktól az életünket és a biztonságunkat féltjük, ám egy pillanatig sem gondoljuk, hogy a végén nem mi fogunk nyerni. Még ha Irán mégis kotyvaszt néhány atombombát, Pakisztán végérvényesen az őrültek kezébe kerül, Oszama pedig nagyobbat üt, mint 2001-ben, akkor is a legrosszabb, ami történhet, egy harmadik világháború, amit majd úgyis megnyernek nekünk az amerikaiak. És még ha sok halott is lesz, a végén győz a jó (akik mindig mi vagyunk), és veszít a rossz (akik meg ők)." Akkor ez nyílvánvaló módon nem lehet komoly, márcsak a nyelvi környezet miatt sem.

stanmore 2008.02.02. 12:26:09

hebab,én úgy emlékszem a balliberálisok benne vannak a kormányban.Nem lehet ,hogy hamiskodsz?

GIjoe 2008.02.02. 12:27:07

stanmore: az a baj, hogy amit irtal az rad is igaz.
kalman olga? nala gerinctelebb embert ritkan lat az ember. azt hiszed mert "bekerdez egy-ket kemenyet" mar objektiv? maskor meg odadorgolozik hozzajuk. nevetseges.
Te is csak azt daralod amit a te alltalad oly objektivnak tekintett mediumok mondanak neked.
csak orbant tudjatok szidni, de konkretumokat sosem mondtok. en spec nem vagyok orban fan, sot nem nezek hirtv-t, magyar nemzetet sem olvasok mar eleg reg ota, echo tv-t sem nezek, atv-t meg klubradiot nem is tudok sajnos, mert 10perc utan elhanyom magam. spec a klubradional reszrehajlobb szinvonaltalan szart sem nagyon lattam meg.
En egy dologban hiszek, becsulet, erkolcs, haza. ennyi eleg, hogy tisztan lassak. pont ezert nem nezem, olvasom hallgatom az un. jobb oldali mediumokat.
lehet, hogy pont nektek kene egy picit elvonatkoztatni, es vegre elgondolkodni nehany dolgon...

stanmore 2008.02.02. 12:30:12

zsombor,"annyira erős a szekértábor-logika, hogy amikor ezt nálunk megpróbálják, akkor fordítva megy a dolog: eldöntjük, ki a hunyó, aztán hozzárendezzük az érveket, hogy kijöjjön. " Ugye milyen jól tudod?,na ezért nem kellene ebben résztvenni sőt tódítani a médiának,mert ez az igazi felelősség,a néphülyítés.Persze megértem az egzisztencia,meg aztán 4év múlva fordulhat a kocka.De akkor mennyivel különbek a jelenlegi médiamunkások ,mint a kádárista seggnyalók?Segítek: semmivel,tisztelet a kivételnek ,ha van.

stanmore 2008.02.02. 12:34:34

GIjoe,jó neked,abból indulsz ki ,hogy Kálmánnak csak balra szabadna keménykedni.Ezt hívják hívő embernek ,ahogy te hozzáállsz.De mi van ,ha egyszer a hited alapjai megrendülnek ,szar érzés lesz.

GIjoe 2008.02.02. 12:41:32

stanmore: nem, "kemenykedik" O mind ket oldalnal, csak az, hogy jobbra kemenykedik, nem nagy szam, azert nem irtam.
"hitem" alapjai miert is rendulnenek meg? en nem orbanban vagy a szaros fideszben hiszek...en abban hiszek amiben minden normalis orszag, normalis allampolgarai is hisznek.

hebab 2008.02.02. 12:45:53

stanmore: és az nem lehet, hogy inkább ők hamiskodnak?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2008.02.02. 12:55:18

Elolvastam, meghallgattam.

1. A cikk tényleg tele van hülyeséggel, gyakorlatilag semmit nem lehet megtudni belőle Kínáról. Én csak azt nem értem, mit keres ott a szerző, ha ennyire híján van az empátiának. Ennek ellenére vannak benne "igazságok", de sajnos azok is közhelyek.

2. BGy és főleg György Péter tényleg túlspilázta az ügyet, ez a cikk messze van a kurucinfo-tól és társaitól.

3. BGy-nek a szerzővel kellene vitatkozni a cikkről, az sokkal érdekesebb lenne.

4. Az Index egyszerűen bulvár (méghogy "komoly", mint Bgy mondta, HAHA), a szerzői meg önálló szereplők, akik között van ilyen is meg olyan is. Nem értem, UP miért nem jelentette ki ezt egész egyszerűen, ahelyett, hogy védekezni próbált. Ennek ellenére én is a zindexet olvasom, mert nincs olyan másik portál, amely frissességben és sokoldalúságban, kinézetben felvenné vele a versenyt.

gergely 2008.02.02. 13:05:47

Egy-két dolgot azért megtudtunk Kináról,igaz,egy ily terjedelmű írásba nem fér sok.Továbbá a szerző nemzetközi kontextusba helyezi a témát,amire egy fehér embernek szüksége is van.Szerintem az írás jó.
De itt most a Bolgár és György féle komentről van szó.
Nekem az jött át,hogy ez a két élete delén túllevő úriember a komminizmusban szocializálódva - különösen György /talán zsidó mivolta miatt/ mindenben echt nazi -t lát,vagy szalon nácit,ami nem az ő esztétikumának megfelelő.
Továbbá felnövőben van és már fel is nőtt egy új újságíró nemzedék,akinek gondolkodásmódja,attitűdjei eltérnek ezektől az öregekétől.
Féltékenység,hogy az új fiúk jobbak.
A beszámoló pedig miért jobboldali fel nem foghatom.
Talán azért mondják az említett öregek annak,mert többször utal az elmúlt évszázadok nyugati fejlődésére kritikusan,viszont aki egy kicsit is ismeri a világtörténelmet,annak számára ismert,hogy ez így történt.

okosok 2008.02.02. 13:09:41

Olvasván a kommenteket,nagyon sok intelligensnek gondolt egyének vitatkoznak a semmin! Pontosan az ilyen nagyeszű"szakértők" miatt nem lesz itt soha objektív tájékoztatás! Orbán,vagy Gyurcsány,jobb vagy bal ezen fogtok még sok-sok év múlva is háborúzni! Persze a fejetekből képtelenek lesztek kinézni értelmesen!

uffá 2008.02.02. 13:16:32

Hát, BGY és GYépé vitatkozik ÚPével. Szép. Annyira pícík akarnak lenni, hogy csak az a jó, ami az ő pícíetikájukba belefér. Kár, hogy akkor meg nem lesz újságírás, vagy csak ők újságírhatnak. Az még oké, hogy az ellentáborra fröcsögnek, nyilván azért ellentábor. Az ellentábor meg rájuk fröcsög, ez is érthető. Nadehogy az egyik azthiszihogylib megmondja a libnek, hogy mi a lib, na az már jópofa. Elolvastak ezek ketten már valami mélyebbet is úgy az utóbbi húsz év elemzéseiből, vagy csak úgy kapcsiból mondják a tutit?

uffá 2008.02.02. 13:19:32

gergely, ja jellemző, ha valaki nem azt mondja, amit ők gondolnak, akkor mindjárt náci. De minimum fasiszta. Azért aranyos, hogy visszatér lassan a "jobboldali elhajlás" a fogalomkészletbe.

burt lancaster 2008.02.02. 13:19:35

Kedves zero ,nekem pont ellenkező a tapasztalatom,azaz ,aki nem a jobboldal seggét nyalja az szerinte baloldali,sőt náluk még rosszabb a helyzet,mert aki objektív az is szerintük baloldali bérenc(ld. Friderikusz pl.,akinél objektívabb nemigen van mégse szereti a jobboldal)

vááááááááááá
Bazdmeg a Friderikusz az kb annyira objektív mint te
kb annyira nem az mszp-re szavaz mint te

Herr Flick 2008.02.02. 13:27:07

Stanmore...

Elfogadom (?) amit itt felvázolsz. De....
Felsorolnád, de őszintén, milyen sajtóorgánumokat olvasol, nézel, hallgatsz?

Csak kiváncsi vagyok

manager 2008.02.02. 13:29:42

A dologban csak egy baj van, hogy a kínaiak megesznek minket reggelire előbb utóbb, és az hogy erről mi a nagyeszű értelmiség véleménye, tök mindegy. Változást elérni a mi érdekünkben ezek a kávéházi okosok nem tudnak, és soha nem is tudtak. Kína majd megjavul szép lassan, elhagyja a nekünk elfogadhatatlan dolgait, de nekünk az már késő lesz az örömhöz.

Google 2008.02.02. 13:33:58

Adva van egy friss, üde, új időknek új dalait hozó cikk és két múlt rendszerbeli mamut, akik hamar, semmi perc alatt semmissé tennék a cikket. (Egyébként bármit tönkre tudnak tenni.) Hogy nehogy az egyéni látásmód járvánnyá váljon a magyar sajtóban, ahol igenis kottákból, ósdi kottákból kellene énekelni, hogy befogadjanak az Aczélok, Mészárosok és ...Bolgárok. Szerencsére, már van másik!
De hogy innen hogyan lehet eljutni a baloldalon már szinte kötelező zorbánozásig, hát arról tényleg megkérdezhetjük orvosainkat! Csak állnak és néznek azok is. Népbetegség, a nép egy részének betegsége ez, minden jöhet csak a Zorbán nem! Nem kell félni: Friderikusz és Kálmán majd megoldja!A szoclibek folytathatják tovább az emberkísérleteiket!

Herr Flick 2008.02.02. 13:40:52

Stan...
Addig is még egy gondolat... "Megértem,hogy fáj,hogy nem csüng mindenki a vezér ajkain,nem csak a rosszat keresi a jelenlegi kormány politikájában..blabla"
Nos...
Számotokra hullamosdatóknak csak fekete és fehér, Jobb és bal, Gyurcsaányi és Orbám létezik ugye?

Akkor biztos vagy benne hogy én vagyok szűk látókörű? Egészen biztos?

Említettem én valamikor is, hogy a Fidesz így vagy úgy, ilyen vagy olyan??

Nem, nein, net.

Akkor az ellenvéleményem, és a kritikai fennhangom nálad már egyből arra engedett következtetni, hogy én "Fideszesmagyarzászlósmélymagyar" vagyok ugye?

Szerintem elfogult vagy... és ahogy szellemi vezetőd mondá' vala..."nem kicsit, nagyon"

De ez csak egy egyéni vélemény

k|M 2008.02.02. 13:41:15

Ballib recskázás ez a GyP-BGy párbeszéd.

libike 2008.02.02. 13:59:11

azért google van egy féle-fajta gondolkodás módod
1. Mi az, hogy emberkisérlet?
2 Mit tudsz Kálmán Lászlóról?
3. Aztán hogy kerül elő György Péter vélt vagy valós zsidósága, ennek mi köze van bármihoz?

GIjoe 2008.02.02. 14:00:02

herr flick: na pont errol beszeltem en is, engem is ugyanazzal a demagog dumaval "tamadott" le stanmore...
es en is pont ezt irtam, hogy tulajdonkeppen ki is valojaban a szuklatokoru....

Hawkeye 2008.02.02. 14:13:53

Stanmore és Libike, akiket teljesen elzsongított a drágabolgárgyörgyúr + perifériáinak nyálas dumája...

Az ilyenek szódásló-szemellenzőt viselnek, tán még éjszaka, alvás közben is, nehogy valami olyat lássanak, amitől meginoghatna hűségük Bástya elvtársék iránt...

libike 2008.02.02. 14:16:17

Hawkeye!

Vmit kurvára félreértettél, illetve nem olvastad el a legelső kommentem, majd ha megtanultál olvasni utána ugass!

ajaj 2008.02.02. 14:23:23

Pár kérdésben én is vitatkoznék az eredeti cikk írójával, de magam is tapasztaltam Kínában a leírtak nagy részét. Másrészt az teljesen világos mindenki számára, hogy ez egy szubjektív helyszíni tudósítás, egy nem tehetségtelen ember tollából.

Az, hogy néhány elejtett szó vagy kifejezés ("kommunizmus", "Coca-cola mámor", "zsidó") beindítja a pavlovi reflexet az "idősebb újságíró kollégánál", szinte borítékolható volt.

Tegye fel a kezét, aki épeszűnek gondolja magát és Klubrádiót hallgat...

Hawkeye 2008.02.02. 14:26:06

..ugass????

No comment!

libike 2008.02.02. 14:27:16

:D:D:D:D:D:D:D

Hawkeye 2008.02.02. 14:27:41

ajaj: kezem a nadrágvarráson!!!! :)

libike 2008.02.02. 14:31:44

indulaton kívül van más is? (nem mintha én szeretném a klubrádiót)

ShalomAlechem 2008.02.02. 14:38:56

Hogy mernénk megszólalni, amikor Sólyomszemet így leugattad?! :)))

Bolgár egy kapzsi, vén senkiházi, taknya nyála egybefolyik már, nem tudom miért nem ad helyet a fiataloknak, akik nem csak könyvet tudnak írni róla, hanem csinálják is.

A Klubrádiónál meg egyetlen értelmes ember van: a közlekedésis Mátyási Gyuri.

Hajrá Index, Hajrá Új Péter!!!

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2008.02.02. 15:26:58

manager 2008.02.02. 13:29:42

"A dologban csak egy baj van, hogy a kínaiak megesznek minket reggelire előbb utóbb"

A kínaiak nem fognak megenni, mint ahogy Japán és az USA sem evett meg. Csak helyükre kerülnek a dolgok, oda ahova 1/3 emberiségnek kerülnie kell. Előbb-utóbb a fejlődés ledobja magáról a diktatúrát is, ahogy eddig minden más esetben megtörtént (ld. Chile, Spanyolo. stb.) Ez a cikk egyik hülyesége pl.

gergely 2008.02.02. 13:05:47

Szóval a cikk szar, tele közhelyekkel és átgondolatlan kijelentésekkel. Ha ezt jelenti a modern újságírás, akkor kösz, nem kérek belőle. De szerintem ő is beletanul, mint ahogy Uj Péter is kupálódott az évek során.

mások:

Bolgár György egy rádiós műfaj megteremtője és mindenesetre nem uszító és gyűlölködő, mint itt nemegy hozzászóló. Az hogy, nem ért egyet a cikk írójával és túldimenzionálja, még nem ezt jelenti.

Google 2008.02.02. 16:23:44

Jaj, jaj, jaj Libike! Neked is! ("van egy féle-fajta gondolkodás módod")
Mi az hogy emberkísérlet? - kérdezed.
Elmondom. Egy anómiás, óriási sokkon átesett társadalmat terelnének be, adnának el 12 000 Ft/ fő darabáron a piacnak. Innentől öngondoskodjatok magatokról!Tessék, tessék, még nem tudjuk, hogyan lesz, de jó lesz! A Mindenható Piac majd megoldja, meglátjátok, vagy nem.
Állatokkal ezt nem tehetnék meg, nem engedné az EU!
Hogy ezt Hollandiában megtették, az legyen a hollandok baja, az állam alá, aládúcolja időnként a rendszert! De itt?
Kálmán Lászlóról annyit tudok, ami nekem elég, de én nem róla, hanem az Olgáról beszéltem.
És végül harmadikként, azt én sem tudom, hogyan kerül elő a GyP. vélt vagy valós zsidósága. Nem aszerint nézem a zembereket, hogy milyen a vallásuk. Nem vagyok annak híve, hogy falakat húzzunk egymás közé!
Üdv

libike 2008.02.02. 17:20:13

asszem vmit félreértettél az egészségüggyel kapcsolatban, de sztem nem kell most ebbe belemenni
Hamár ami most van az sokkal inkább kisérlet vagy valami ilyesmi, de szerintem ilyesmiről szó sincs
a kálmánt félreértettem. a harmadik meg nem neked szólt

ajaj 2008.02.02. 18:03:16

"Bolgár György egy rádiós műfaj megteremtője és mindenesetre nem uszító és gyűlölködő, mint itt nemegy hozzászóló."

iii, nem vagy egy kicsit elfogult?

Az indulatok előkerülése szerintem természetes: ha valamiben, akkor ebben hozott újat BGy. Hogyan kell felszítani és egy politikai cél érdekében csatornázni az emberekben rejtőző, elfedett indulatokat? Doktori disszertációt írhatna belőle.

Kicsit dumál az öreg, a hallgatóságot agylobot kap (ki miért), a Klubrádió és ő pedig nagyon jól él ebből. Igazán becsületes foglalkozás, nemde?

libike 2008.02.02. 18:55:02

ajaj!

kicsit összemosol dolgokat, ugyanis bolgár nem itt kezdte, hanem a kossuth rádión. Nem tudom, hogy emlékszel-e rá, de ott elég jó volt és ott még nem volt ennyire elfogult mint ma. Akkor tényleg jó volt.

ajaj 2008.02.02. 19:27:07

Hát igen, ez az, amivel Bolgár bácsi is érvel... Amikor ő a Kossuthon volt, akkor én még a csattogós lepkét toltam. A mostani munkássága számomra a mérvadó, mivel ezt ismerem. Ettől ver a víz, fogalmam sincs, mit csinált régebben.

A műsor számomra két dolog miatt volt különösen érdekes:

1. Uj Péter végig olyan volt, mint egy éppen feleltetett kisdiák, akit rajtakaptak, hogy nem készült. Szinte látom, ahogy folyik róla a víz, miközben Bolgár faggatja. Aggódik, nehogy valami rosszat mondjon? Egyszerűen nevetséges, hogy az Index főszerkesztője pitizik Bolgárnak...

2. György Péter rosszindulata: hogy ő simán kinézi Ujból és "ezekből", hogy úgy mennek cikkek kiadásba, hogy el sem olvassák... Lehet itt próbálkozni PC kommunikációval, de itt ő is elvetette a sulykot.

A két öreg csibész mit összeaggódik "az új média" miatt! Bolgár: "ha egyáltalán... hmmm (hosszú szünet) sajtónak nevezhető"... Mármint az Index, tágabb értelemben az internetes újságírás.

Hát igen, drága Uraim, ma ez (is) az újságírás: láthatóan Önök nagyon fájlalják, hogy ehhez nem kötelező elvégezni a marxizmus-leninizmust legalább levelező szakon.

A maradék pedig LOL. Ez a két üldözési mániás pasas egy hunyorgó utcalámpából is azt kavarná ki, hogy közelít a fasiszta veszedelem.

dubb 2008.02.02. 19:35:29

Ostoba Bolgar Gyorgy is es Gyorgy Peter is. egyaltalan nem ertik a cikk lenyeget. egyertelmuen csak savanyu a szolo, hogy rajuk mar csak a hetven felettiek figyelnek:), mindenki mas csak elnezoen mosolyog. de nem baj, nagy kart mar nem okoznak.

libike 2008.02.02. 20:41:23

amúgy csak arra lennék kiváncsi,hogy hányan tudják innen, hogy ki az a györgy péter és hány írását olvasták? (mégha most vmi irgalmatlan nagy faszságot hoztak össze a bolgárral)
komolyan itt mondjátok, hogy mekkora komcsik, miközben azon sopánkodtok, hogy bárkit lefasistáznak szerintetek, akkor mi is a különbség?

aranyhaj.blogspot.com · http://aranyhaj.blogspot.com 2008.02.02. 21:18:16

Libike: nyilván azt gondolják a kommentezők: György - György, egyre megy; biztos buta mindkettő, a többivel, úgy tűnik, nem sokat törődnek :-)

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2008.02.03. 12:17:38

dubb: Áruld már el, mi a cikk lényege? Az egy szem metrós jelenetet leszámítva, mi az, amit otthon a karosszékben spekulálva nem tudok leírni? (Ráadásul hülyeség is.) Attól, hogy valaki fiatal és nyersen vagdalkozik, még nem lesz jó. Amúgy György Péter az egyik legokosabb ember, akit ismerek, de most kissé túllihegte a dolgot, az biztos.

zetalaki 2008.02.03. 14:08:51

Én érteni vélem a vita lényegét, csak az nem megy sehogy sem a fejembe, hogy miért pont egy ilyen nyilvánvalóan gyenge középszer írás kapcsán robbant ki.
Nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy ismét valamiféle reklámról van szó.

Apropó! Megtudhatnánk, név szerint kik a szerzői és milyen kötődései vannak ennek a blognak? (csak hogy elhessegethessük a gondolatot, hogy valamiféle általunk nem ismert szempontrendszer szerint lesz ebből meg abból hír...)

Mert ha már újságírás, úgy transzparencia, ugyebár...

Vagy ha nem, miért nem?

zsombor 2008.02.03. 15:39:29

@zetalaki
Megtisztelő a feltételezés, hogy ez valamilyen áttéten keresztül reklám tudna lenni, de nem az.

A cikket magát én nem tartom gyengének, sőt, bár vannak hibái, azt viszont nevetségesnek és szomorúnak tartottam, ahogy kezelték, minden oldalról. Ezért és csak ezért írtam róla, de örülünk minden kommentnek, ami ebből kiindulva általános folyamatokat szemlél (ahogy örülök annak is, amikor te vagy iii leírod, hogy nem tetszik és miért nem).

Szerzők itt: antagon.blog.hu/2007/11/19/mi_ez_itt . Igyekszem teljessé tenni a listát; ha mélyebben érdekel, kérlek, jelezd, nem titok.

Ha lenne olyan kötődésünk, ami bármelyik poszt esetében befolyásolhatta volna a véleményünket, az adott helyen természetesen jeleztük volna. Szerencsére (?) lényegében egyáltalán nincsenek kötődéseink.

zetalaki 2008.02.03. 16:31:27

kösz!

akkor a rosszindulatú feltételezést ezennel visszavonom.

a cikkel kapcsolatban:
azt hiszem, azért nem jó írás, mert egy meglehetősen közhelyes világképhez keresett élményanyagot a szerző, és ezt ráadásul elég szájbarágósan tette; nem hagyta, hogy inkább élményeivel, az események láttatásával mondja el ezt a történetet, ami így tényleg elég szobaszagú maradt.
helyenként fel-felsejlik egy két kép az utazásaiból, de aztán azon nyomban el is sikkad, pedig sokkal izgalmasabb lett volna, ha azokat a részleteket kidolgozza, amelyekből ő ezeket a nagyívű (elnagyolt, ideológiára hajazó) következtetéseit levonta.

az évszázados közhely igaz:

show, don't tell!

ebben az esetben is.

amúgy persze lehet, hogy ez valami nagy összefoglaló darab, a blogot nem olvastam. az ugyanakkor mindenképpen dícséretes, hogy valaki két hónapot Kínában tölt, azt hiszem, ebből jó dolgok is ki fognak sülni, ez az írás nem volt túl meggyőző, várjuk a folytatást!

tyúkhúr 2008.02.04. 06:35:33

Ez az egész egyszerűen hihetetlen...
Tökéletes keresztmetszete ennek az országnak.
Egy ember elment Kínába, körülnézett és leírta a véleményét. Mondom PONT!
Ebből ekkora szarkavarást csinálni... ez a teljes gáz.. bolsi, libsi, nyilas komenista stb.stb. ebből ezt kihozni.
Ha ez így megy tovább, soha az életben, semmiben nem lesz egyetértés és szépen elsüllyedünk a saját fröcsögő nyálunkban....
EMBEREK ÉBRESZTŐ!!!!

kefekötő-gödény 2008.02.04. 09:27:17

Ha már választani kell, akkor inkább baloldali vagyok, nem is bírom elviselni ezt a mostani kormányt. De hogy ilyen elborult szemellenzős hülyét, mint "stanmore" olvassak, attól okádnom kell, Fridi neki bench-mark. He-he-he!

dubb 2008.02.04. 11:21:47

iii: a cikk lényege, szerintem, az volt, hogy Kína, minden olyan vitathatlan érdeme mellett, amit a történelem folyamán véghezvitt jelenlegi helyzete, és fejlődésének iránya és módszerei riasztóak, mivel egy kokemeny diktaturarol van szo. a cikk ezt ugyan nem tekinti egyedinek, hiszen el tortenelmi peldakkal a "nyugatrol" is, megis fenyegetonek tartja, mert nem tudni hova vezet. nagyvonalakban ennyi.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2008.02.04. 18:08:48

dubb: Ez így van, de ebben mi az újdonság? Mi az amit onnan kintről hozzá tudott tenni? Nulla. Ehhez képest tele van általánosító, közhelyes kijelentésekkel, ebből szemezgetett BGy is, csak épp a végkövetkeztetései túlzóak.

A legbicskanyitogatóbb számomra a szerzőnek az a mondata, miszerint örülne, ha beleköpnének a levesükbe, vagyis tönkretennék valamivel az olimpiát. Erre nincs mentség, legyen bármennyire is gonzo az illető.

tyúkhúr: mi itt egyszerűen beszélgetünk erről, nem kell neked sem túlspiláznod magad emiatt. Milyen ébresztő? Lassan le kell feküdnöm :-)

tetah 2008.02.08. 14:22:57

Szerintem sem épp tudományos jellegű ez a vitatott kína-kommentár, de azért van benne néhány elgondolkodtató kitétel. Ami viszont ezen a minősíthetetlen oldalon folyik, az össze sem hasonlítható vele. Ilyen színvonaltalan és összefüggéstelen szemét generálásáért kár volt létrehozni ezt az oldalt. Bizony nem csak Kína fossa magából a gagyit...