HTML

Helló

Mi ez itt?
Az Antagon egy alvó újság(író)blog.

» Bővebben + szerzők
» In English: About us

» Facebook
» e-mail

Friss topikok

Címkék

168óra (3) a (1) ablonczybálint (1) ahónapokossajtóközleménye (1) akti (1) ambrusbalázs (1) apáti tóth (1) atv (4) axel springer (1) baloghákosgergely (1) bánó (1) bánzoltánandrás (1) barcsmiklós (1) bayerzsolt (2) bbc (1) bedemárton (2) bild (1) bkf (1) blikk (3) bnd (1) bódisandrás (3) bodokytamás (1) bogádzoltán (1) bogárzsolt (1) bolgárgyörgy (2) borókaigábor (3) brücknergergely (1) budapesti7nap (1) cenzúra (1) christiansciencemonitor (1) cnn (2) debreczeni (1) demorgen (1) déneszoltán (1) dévényiistván (1) dezsőandrás (1) die (1) díj (3) dizájn (2) dtóthkriszta (1) duna (1) dunatv (5) echotv (2) economist (2) editorsweblog (1) elte (1) emasa (5) eötvöspál (3) és (4) etika (1) eveningstandard (1) faz (1) feketenorbert (1) fidesz (1) figyelő (19) figyelőnet (7) friderikuszsándor (1) függetlenhírügynökség (2) galgagyörk (1) gawker (1) gazsólferenc (3) göbölyössomadíj (10) guardian (9) günterwallraff (1) gyakornokság (1) győrffymiklós (1) györgypéter (1) haászjános (1) hankook (1) havashenrik (1) helyitéma (1) heszlerróbert (1) hetilap (1) hetiválasz (14) híradó (3) hirdetés (1) hírsarok (1) hírszerző (2) hirszerzo (1) hírtv (3) hivatkozás (1) honvédelmi minisztérium (1) hvg (15) hwsw (1) index (24) inforádió (3) input (1) iwiw (1) jakupcsekgabriella (1) jog (2) joóbsándor (1) józsef (1) karrier (1) kecskésitollastibor (1) kereskedelmi tv (1) kertattila (1) klubrádió (1) kocsislmihály (1) kommunikáció (1) konferencia (1) kosaandras (1) kovácsgyörgy (1) közpénz (1) kreatív (4) kristonlászló (1) kritika (1) kulcsáristván (1) lánchídrádió (1) legáttibor (1) lendvai (1) litera (1) m1 (1) m2 (1) magyar (2) magyarhírlap (17) magyarnarancs (1) magyarnemzet (7) magyarrádió (12) magyartelevízió (1) majtényi (2) managermagazin (2) marketing&média (3) martin (1) martinamis (1) martinjózsefpéter (2) médiakutató (1) médiatanács (1) médiatörvény (1) menedzsmentfórum (1) mészárosbálint (1) metropol (1) miklósi (1) miklósigábor (2) minőségiújságírásért (3) mkisscsaba (1) mokka (1) morvai krisztina (1) mr 2petőfi (1) mti (9) mtv (22) múosz (4) nagyattila (1) napiciki (1) napigazdaság (3) napi gazdaság (1) nap kelte (1) narancs (16) nbh (1) nemzet (1) népszabadság (36) népszava (5) netzwerk (1) newsoftheworld (1) newsweek (2) newyorktimes (6) nkósajudit (1) nmhh (1) observer (2) oktatási és kulturális minisztérium (1) ombudsman (1) orig (1) origo (14) oroszország (1) ortt (3) pályázat (1) pannonnews (2) paul (1) pestiest (1) péter (1) pethőandrás (3) pogonyilajos (2) portfolio (1) portfolio.hu (1) pr (4) prherald (1) pulitzer (2) rádió (1) ralfneukirch (1) reakció (3) recherche (1) reklám (1) rendőrség (1) reuters (1) riport (3) rss (1) rtlklub (1) rtl klub (3) sajtófotó (2) sajtóosztály (1) sajttáj (1) slágerrádió (1) spiegel (4) spirkjózsef (2) storytv (1) stumpfandrás (2) suchgyörgy (1) sun (1) szabadsága (1) szabóákos (1) szájbarágó (1) szélesgábor (2) szempont (1) szigetitamás (1) szilágyijános (1) szlankóbálint (2) szólás (1) szombathypál (3) tagesspiegel (1) taszoknyomozó (3) taz (4) telekom (1) tényfeltárás (8) tilosrádió (1) time (3) times (2) tódorjános (1) tótawárpád (1) tüntetések (1) tv (1) tv2 (1) ujpéter (1) újságíróképzés (1) vajdaéva (2) válaszadási (1) vanityfair (1) vasárnapi (1) vasárnapiújság (3) velvet (2) viasat3 (1) világgazdaság (4) wired (2) wirthzsuzsa (1) zappegábor (1) zeit (1) zoltán (1) zóna (7) zoom (5) zsoltmelinda (2) zsűri (1) Címkefelhő

A médiatörvény-kritikák és az alternatív valóságok

2010.12.29. 16:22 antagon

Hogy mi a baj a médiatörvénnyel? vol. 219

VENDÉGPOSZT | Tófalvy Tamás újságíró, egyetemi oktató írása 2010. július 23-ának forró délutánján, amikor az Országgyűlés Kulturális és Sajtóbizottsága éppen a „Médiaalkotmány” derült égből való benyújtása előtt teljes mértékben elmaradt –  rendszerint sok-sok hónapot igénylő – szakmai-társadalmi egyeztetést igyekezett rendkívül ízléstelen módon egy utólagos pár órás bizottsági kirakat-meghallgatással  elmismásolni, egy különös dolog történt. Bár csak pár pillanatig tartott, mégis kivételesen jelentésteli betekintést adott az erőfölényből tárgyaló kormányzat sajátos logikájának mélységeibe.

L. Simon László, a bizottság elnöke, miután órákon keresztül hallgatta a jogvédők és a szakmai szervezetek tételes és maró bírálatait, és elérkezettnek látta az időt egy kis összegzésre, derűsen körbenézve a jelenlevőkön hangot adott abbéli megelégedésének, hogy senki nem látja úgy, hogy komoly baj volna a tervezettel. Tehát igazából a jelenlévők konszenzuális felfogásában a médiaalkotmány alapvetően oké.

Ebben a szent pillanatban szinte mindenki egy picit előredőlt a székében, kiguvadt szemmel és leesett állal meredve az elnökre. Az önkritikusabbak vagy bizonytalanabbak még odáig is elmentek, hogy azt higgyék, nem jól hallanak; a kevésbé szerencsések pedig, akik nem tudtak hirtelen egy hasonló lélektani biztosítékot kicsapni, egyszerűen nem hitték el, hogy létezik ekkora pofátlanság.

Nincs is, nem úgy van, ne legyen
Az alternatív valóságoknak az emberekre való erőltetése persze egyáltalán nem új gyakorlat az igazságbeszéd-paradigmától egészen a „nem lesz nyugdíjcsökkentés” és egyéb klasszikus hazugság-költeményeket a világnak adó, cinikus magyar politikai életben, de most – hála a médiatörvény hazai és nemzetközi bírálatainak –, új divat  kelt szárnyra a hatalomközeli elmékben. Tudniillik, hogy a bírálatok voltaképpen „A”, nincsenek is, illetve „B”, a bírálók eleve felületesek, vagy nem mondják meg, mi a bajuk pontosan a javaslattal, tehát nem is lehet őket komolyan venni, és így vitatkozni sem velük.
 
Természetesen a sima, buta tagadás a lehető legegyszerűbb kommunikációs stratégia, és mint a hasonló esetekben, most is Szijjártó Péternek jutott a megtisztelő feladat, hogy továbbítsa az iszonyatosan kellemetlen hazugságot a lakosság felé, miszerint a német külügy valójában nem tett bíráló megjegyzéseket a médiatörvényre. Az ilyen és ehhez hasonló sima és buta stratégiákat olcsó és gazdaságos előállítani, de sajnálatos hátulütőjük, hogy a szokásosnál nagyobb rizikófaktort hordoznak magukban. A köznyelvvel szólva, hamar kiderülhet az ún. igazság. Így történt az említett esetben is: a német külügy egy gyors telefonnal tisztázta a helyzetet, és azért cserébe, hogy a magyar diplomácia képviselői úgy látszik már biológiailag nem képesek rá, a magyar újságolvasók égtek helyettük.

Az adófizetők pénzét azonban nem csak ilyen kis buta hazugságok generálására lehet költeni. Lehet gyártani olyan, sokkal összetettebb alternatív valóságokat is, amelyeknek a szétpukkasztásához már legalább két kattintásra vagy éppen lapozásra van szükség. A „B” verzió egyik sarokpontját L. Simon László fogalmazta meg a Duna Tv-nek nyilatkozva. Szerinte „a médiatörvényt ért támadások nagy része alaptalan és méltatlan, ráadásul olyanok támadják, akik el sem olvasták a törvényt és a kákán is csomót keresnek.” Különösen vérlázító mondat ez annak a szájából, aki nagyon jól kell hogy tudja, hogy régóta olvashatóak többek között a Társaság a Szabadságjogokért rendkívül alapos, tételes elemzései és bírálatai és az egyes változatokról, nem beszélve az EBESZ által felkért Európa-hírű médiaszakértő, Karel Jakubowicz több mint ötven oldalas – szintén elmarasztaló – elemzéséről, és még lehetne folytatni a sort az azóta elkészült újabb és újabb részletes kritikákkal, mint például Bayer Judit médiajogászé.

Önkéntes vakság
Ha a hatalom politikusai kifogynak az ötletekből, úgy tűnik, szívesen kisegítik őket a hatalommal és egyben a sajtószabadság korlátozásával szimpatizáló médiamunkások, akik örömmel szállítják a „B” verzió újabb változatait. A legújabb ilyen szerint a nemzetközi bírálatok nem mondják meg, hogy a médiatörvény mely pontjaival van a probléma, tehát igazából nem világos, mi is a gond a törvénnyel. Ahogy Dévényi István, a Heti Válasz újságírója fogalmaz: „Az Európán átívelő hiszti közepette ugyanis még senki se árulta el, hogy konkrétan a médiatörvény mely pontjaival van baj, és mi.”

Túl azon a sokkon, hogy pont egy újságíró vállalja magára ezt a feladatot, hasonlóan zavarban érzi magát az olvasó, mint amikor L. Simon bizottsági összegzését hallgatta a fülledt bizottsági teremben, azzal a különbséggel, hogy most annak próbál adni egy sanszot, hogy hátha nem jól olvasta el a szöveget.

Csak találomra bele-belekapva a nemzetközi kritikákba, a már több százra rúgó kritika-hegyből kiemelve pár pontot: a Deutschlandfunk konkrétan említette a magas pénzbüntetéseket és a médiatanács önkényének helyet adó tág értelmezési lehetőségeket, és azt, hogy a tanácsot magát Orbán Viktor hívei irányítják, az EBESZ sokadik bírálata halálos pontossággal kimondja, hogy az összes médiatartalom-típus – az elektronikus, print és online médiát – egy mérce alapján való szabályozása szembemegy minden EBESZ-standarddal, továbbá a törvény  szokatlanul nagy hatókört ad a nemrég létrehozott médiahatóságnak és médiatanácsnak, melyeket kizárólag a kormánypárt által támogatott tagok irányítanak, kiegészítve a regisztrációs kötelezettség és a például a kiegyensúlyozott tájékoztatás elmaradásakor kiszabható magas bírságok bírálatával és a közszolgálati média függetlensége feletti aggódással.

Vagy nézzük az El Paíst, mely szerint nem helyes, hogy a törvény széles ellenőrzési lehetőséget ad a kormánynak a tájékoztatási eszközök fölött, és nagy büntetéseket állapít meg arra az estre, ha a tartalmuk ellentétben van a közérdekkel. Vagy a Die Weltet, melyben azt írják, hogy az NMHH átfogó antidemokratikus hatáskörrel rendelkezik, és a cenzúrától dokumentumok elkobzásán át a kényelmetlen médiumok anyagi csődjéig kiterjed mindenre. Mi kell még, milyen konkrétumok, milyen pontok hiányoznak? 

A helyzet, ami így előállt, többszörösen is tébolyult, ismét. Ha azt gondoljuk, hogy mindezek az alternatív valóságok a hatalom cinikus elméjének tudatos termékei, abba a helyzetbe kerültünk, hogy olyanokkal szemben kívánunk a valósággal érvelni, akik mindent megtesznek annak érdekében, hogy ne vegyenek tudomást a számukra kellemetlen valóság tényállásairól. Ami eleve egy meglehetősen kényelmetlen helyzet.

De még kényelmetlenebb lesz akkor, ha egy másik lehetőséget is számba vesszük, annak a bizonyos jóindulatú értelmezésnek az esélyét. Ami szerint mindezen hazugságok nem rosszindulatból, hatalomvágyból, hanem egyszerűen abból erednek, hogy sem a hatalom, sem az ahhoz közel állók szellemi muníciója nem elég az újságban olvasható hírek, vagy a hallott mondatok kognitív feldolgozásához, tehát a jövőben azok szeretnék irányítani és megszabni a szövegek előállításának és értelmezésének hogyanját és mikéntjét, akik egyszerűen nem tudnak olvasni. Tessék választani.


342 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://antagon.blog.hu/api/trackback/id/tr302546410

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: ICE-T mégsem kapja meg a magyar állampolgárságot? 2010.12.30. 15:40:04

A népszerű afro-amerikai rapper ICE-T döbbenettel fogadta a Tilos Rádió és személye, pontosabban egyik dalszövege ellen a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság által indított vizsgálatot. Mint köztudott a zenész az egyik leglelkesebb támogatója volt a k...

Trackback: Az utolsó médiaháború II. 2010.12.30. 00:21:45

Ráhúzható-e a Fidemokratikus Centralizmus a magánmédiára? Ha áttekintjük a Fidesz holdudvarába tartozó sajtót és annak híveit, megállapíthatjuk, hogy annak egyetlen elemi alkotórésze: a saját nézőpontját tekinti egyedül legitimnek. Ebből táplálkoz...

Trackback: Az utolsó médiaháború 2010.12.30. 00:21:17

Emlékeztek erre a logóra? Abból az időből származik, amikor a mostani kormánypárt még az ellenzéki padsorokból védte a demokráciát a hatalomtól. Ez volt a demokrata körök, a demokráciavonal, a civil szerveződések, a népszavazások és konzultációk k...

Trackback: EPIC FAIL: L. Simon a saját médiatörvényét sem ismeri 2010.12.30. 00:17:05

A következőkből kiderül, hogy ezért aztán érdemes volt lejáratni a külföld előtt az egész országot. Ilyen szakmai megalapozottsággal érdemes volt egy kivénhedt cenzorasszonynak szexújság-főszerkesztőnek teljhatalmat adni. Igen, csak így volt érdemes 10...

Trackback: A sajtószabadság vége? 2010.12.30. 00:04:17

Ténytár A “médiaalkotmánynak” nevezett törvény jelentősen átalakítja a magyar elektronikus médiumok rendszerét, változtat

Trackback: Orbán megtudja, hogy az internetet nem lehet kontrollálni [frissítve #2] 2010.12.29. 22:13:50

Ezt most teljesen függetlenül szeretném ide kitenni. Nem számít, melyik oldalt preferálom, én ilyenkor az internettel vagyok. Bárki is próbálná így kicsinálni a médiát, az internetet és a szólásszabadságot, azt nem szabadna neki engedni. A videó elég h...

Trackback: A Fidesz vérfagyasztó logikája 2010.12.29. 19:03:33

A médiaszabályozás, mint minden jogi szabályozás, elsősorban lehetőségeket fogalmaz meg, amit egy általunk még nem ismert gyakorlat fog tartalommal kitölteni. Tisztelt Fellegi Úr! Egy rossz törvény nem lesz attól bocsánatos, hogy a nagytekintélyű é...

Trackback: A médiatörvény-kritikák és az alternatív valóságok 2010.12.29. 18:54:38

2010. július 23-ának forró délutánján, amikor az Országgyűlés Kulturális és Sajtóbizottsága éppen a „Médiaalkotmány” derült égből való benyújtása előtt teljes mértékben elmaradt – rendszerint sok-sok hónapot igénylő – szakmai-társadalmi egyeztetést igyek…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

hackbard.celine 2010.12.30. 02:02:54

@Húsleves: aki hitelt (pénzt) ad, az mindig megnézi kinek adja és beárazza a kockázatot.
Ma a magyar állam a nemzetközi spekulánsokhoz jár készpénzért és ezt a kormány most úgy adja el a híveknek, hogy hűdejó, mert nem kell megfelelni senkinek.
De mi az ára és ki fizeti meg?
Lejáró 4% alatti államkötvényeket 8%-ra váltani tényleg komoly előrelátásra vall.
Mint amikor a devizahiteles három hónapot kipótol a könnyen hozzáférhető Providentes kölcsönnel.
Ismétlem magamat: az IMF-EKB szindikált hitel országkvóta szinten 2,7% kamatozású volt, de az átlagkamat sem volt több 3,5%-nál, 17 hónap türelmi idővel.

dr. Trebitsch 2010.12.30. 02:05:34

@Húsleves: talán sokat voltam tényleg távol az országtól, de ezt a magyar logikát képtelen vagyok megérteni. Ahogy szépen levezetted, hogy nem kell követni a nyugati országok példáját, aztán azzal támasztod alá az állításod, hogy ottani példákat hozol fel igazolásul. Úgy látszik, ez egy olyan magyar logikai eltévelyedés, ami miatt a külföld sehogy nem ért meg minket. Mert a politikában is ez van, hiába váltunk kormányt azért, mert változást szeretnénk, utána mindig büszkén vallják, hogy tetteikkel csak az előző, elzavart vezetés mintájára cselekszenek...

hackbard.celine 2010.12.30. 02:10:22

@Húsleves: Majd az Eurostat eldönti, hogy a MNYP vagyon egyszeri államosítása valóban csökkenti-e a külső adósságot.
Ne fájjon a fejed amiatt, hogy a spekulatív tőke majd hogyan értékeli, nekik nem számított eddig sem a MNYP, mert leírták statisztikai adósságnak. Azért lelkesedjünk az elmúlt 8 hónapért, kár, hogy eddig csak vesztettünk rajta.
Egyetlen makrogazdasági mutatót nem tudnék mondani, ami az előrejelzéshez képest javult.
Hiánycél talán meglesz, infláció elszállt, jegybanki alapkamat elszállt, GDP növekedés meg sem közelíti a németet, pedig korábban ahhoz korrelált. Euro 2020 előtt reálisan nem lesz.

dr. Trebitsch 2010.12.30. 02:26:15

@Spiritualiqus: a cikk jó, de van egy mondás, azt hiszem orosz: "egy csepp kátrány egy egész hordó mézet ehetetlenné tesz". Ezért egy törvénynél értelmetlennek tartom annak 100 vagy 1000 jó rendelkezését felhozni, ha van benne egy vállalhatatlan. Az ilyen logika szerint Hitlert is fel kellene menteni, mert sok jó dolgot csinált, pl. autópályákat épített, vagy Sztálin, hiszen rengeteg dolgot építtetett. Ha az árvákat támogató törvénybe veszem be azt, hogy az ellenfeleimet agyonlövethetem, akkor az szerintem nem jó törvény, bár a lövetők bizonyára azt mondják, hogy az ellenzők az árvák ellen vannak.

dr. Trebitsch 2010.12.30. 02:29:55

@Spiritualiqus: de még ezen felül, ha a magyar tapasztalatokat és történelmünket nézem, valóban, ki nem szarja le, hogy bevezetik a cenzúrát, ha nő sz életszínvonal ebben nyomorban? Ezért nem csatlakozom MÉG a kritizálókhoz. Nálam ugyanis a politikusnak az ország, anép érdekeit kell néznie, és még nem látszik, hogy lesz-e káros hatása nemzetközileg a törvénynek. Mert, ahogy fentebb már mondtam, a politikában nem az igazság, hanem az eredmény számít. Ha javul az ország helyzete, tőlem az összes médiát le is tilthatják.

Spiritualiqus 2010.12.30. 02:54:00

@Trebitsch: ebben egyetértünk.

Én a kádár rendszerben voltam fiatal.
Tök jó volt. Mindenki fikázta a rendszert, háromévente mentem nyugatra, trabant, biztos állás, ha a főnök rosszul nézett, egy hét múlva új munkám volt.
Kit érdekel a sok hülye értelmiségi pofázás a médiában.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 04:47:41

Nem kell lebecsülni a kormány "szellemi képességeit". Tudna olvasni és pontosan tudják miről van szó.

Jó lenne azt hinni, hogy a kormány szövegértelmezési képességeivel van a gond, de sajnos ez nem igaz. Ez is olyan alternatív valóság amibe azok menekülnek, akik azt akarják elhinni, hogy a kormányunk jóindulatú, de sajnos butácskán olvas és beszél.

A valóság ennél sokkal profánabb. Pontosan tudják mit csinálnak és mondanak.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 04:51:48

@Trebitsch: Csak az a gond, hogy ezek összefüggenek egymással. Ha megnézed melyik országoknak megy jó, akkor azt látod hogy ott ahol sajtószabadság van jobban mennek a dolgok. A diktatúrák gazdasági teljesítménye jóval elmarad a vezető demokráciák és szabad köztársaságok mögött.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 04:56:49

@Trebitsch: Én úgy ismertem, hogyha egy csepp szar kerül a bablevesbe akkor az már szarleves babbal...

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 05:24:53

@bumburnyák: Haha, ha neked az jott le, hogy fidesz fan vagyok, akkor egy szavamat sem ertetted, ezek utan nagy mereszseg, hogy megszolitottal ilyen tiszteletlenul, szaz eve kacagva parjbara hivtalak volna aztan felkoncoltalak volna gyava szarcsimbok (lottem is vivtam is eveking)

A faszozassal viszont kinyilvanitottad, hogy erzelmekkel telitve gyulolod a fideszt ekeppen egy masik taborba sorolod magad, ami szamomra egyet jelent, hogy nem egy elfogulatlan, politikusok befolyasatol tavol allo direkt nem szavao vagy mint en, hanem valami huseges-elfogult-agyatlan fasiszta az exkomcsik vagy so called liberalisok vagy fideszfob idiotak kozul. Gratula! Tovabbi elvezetes gyulolkodest es orszagrombolast kivanok neked :)

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 05:32:24

@hackbard.celine: Reszemrol nem zavar ha a gengszter rapet korlatoznak. Akit erdekel hallgassa otthon CD-rol, nem kell ilyen szemet a radioba. En is hallgattam Ice-T, Dr. Dre-t de olyan idosen amikor mar megtudtam kulonboztetni a dalszovegeket a valosagtol es nem mentem az utcara lekurvazni a lanyokat es menonek tartani a drogdielereket stb.

Nem baj ha korlatozzak az eroszakos es primitiv szovegeket. Joerzesu intelligens ember nem agal ez ellen. Egy ertelmes emberekbol allo bizottsag dolga az, hogy merlegelje, mennyire kartekony a dolog es eszerint dontson.

Ha minden kontrolalatlanul mehet adasba, par ev mulva (ha ma mar nem) olyan lebutitott es eroszakos tarsadalom lennenk (vagytok) mint az amerikaiak. Foleg a szegeny, iskolazattlan tipusbol... Jerry Springers kell nektek meg szitkozodo Tilos radio, ezekert sipakoltok? Komolyan...? Nincs semmi dolgotok??

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 05:42:54

@Trebitsch: Ez van Kinaban is. Minek politizaljak vagy kritizaljam a cenzurat ha egy millio yuanert veszek eves berletet a SPA szalonba (kupleraj) es a lent a kozos garazsban a szomszed Lamborghini-je parkol a BMW-m mellett. A foldszinten van a gym meg az uszoda ahova persze a sok elfoglalt gazdag embernek nincs ideje lemenni, igy zavartalanul rohatom a 25 m-es hosszokat. Vannak akiknek a nyomor jut, de ez igy van mindenhol. Nem lehet az elet mindenkinek tokeletes :) A cenzura pedig csak visszatartja a sok szennyet ami az emberekre zudulna ha nem tartanak kordaban. Nehogy mar azt kepzeljuk, hogy egy milliard ember elhet gazdagon (ez meg az USA-ban is csak hodito, rablo, gyarmatosito haboruk aran sikerult) es szabadon (ez meg ott sem sikerult teljes mertekben - ha az eselyegyenlosegrol vagy szabad velemenynyilvanitasrol beszelunk pl. wikileaks)

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.30. 05:54:31

Hacsek és Sajó, meg a Nemzeti népbutítás
/Hacsek a kávéházi asztalnál ül./
SAJÓ /Fütyörészve belép./ Boldog újévet! Hogy van mindig?
HACSEK Üdvözlöm Sajókám, BUÉK magának is! Hol volt ilyen hosszú ideig, hogy, hál’ Istennek nem láttam? Mitől ennyire jókedvű így év vége felé?
SAJÓ Ne is kérdezze. Képzelje, karácsony előtt megint levelet hozott a postás. Korábban évek alatt nem kaptam egyet sem.
HACSEK Magára én is sajnálnám a bélyeget... És ki írt?
SAJÓ Nem fogja elhinni! Az Orbán úr!
HACSEK Nem is tudtam, hogy maga roma! Azzal a botfülével. Még a Himnuszt is összetéveszti a Kék Duna keringővel.
SAJÓ Miért lennék én roma?
HACSEK Most mondta, hogy az Orbán írt magának. Gondolom, a Kolompár Orbán.
SAJÓ Maga rasszista pojáca! Orbán Viktortól kaptam a levelet. Magyarország miniszterelnökétől. Megköszöni, hogy részt vettem a Nemzeti konzíliumban.
HACSEK Az nem konzílium, hanem konzultáció! Konzíliumot az elmeorvosoknak kellett volna tartaniuk, mielőtt magát kiengedték.
SAJÓ Ajvé, konzílium, konzulátus, konzol, konzorcium, maga konzumidióta na most nem mindegy? A lényeg, hogy „tisztelt nyugdíjas!” -nak szólított. Engem, akit a sarki önkiszolgálóban csak taknyos orrú nyuggernak hívnak, a zebrán az autósok vén buzi köcsögnek titulálnak, a buszon meg öreg majomnak neveznek. Egyébként nem is ez a levél az első, amit a miniszterelnök úrtól kapok mostanában. Akár már tegeződhetnék is vele: csá csumi csá Viktorkám!
HACSEK Sajókám, maga hogy a francba lett nyugdíjas? Hiszen fiatalabb, mint én!
SAJÓ Nem volt könnyű. Ötven lepedőmbe került. A szakorvosnak meg öt évébe. Hihi….
HACSEK És mit írt még magának a Viktorkája?
SAJÓ Sok okosságot. Mi nyugdíjasok a szakadék szélére lettünk sodorva. A nyugdíj kasszakulcs szemfényvesztés által a magántőke kezére lett átjátszva. De ő visszaszerezte a szajrét.
HACSEK Ennek én is örülök. Magánál van ez a levél, megnézhetném?
SAJÓ Ha akarja!

HACSEK /A csikkzsebéből szemüveget vesz elő. Nézegeti a papírt./ Aha. Azt írja itt, hogy „több mint egymillió időskorú tisztelt meg a bizalmával és válaszolt levelemre.” Gondolom, ő mind el is olvasta. Ha egy-egy levélre öt percet szánt, az akkor is több mint ötmillió perc. Ami kábé nyolcvannégyezer óra, megközelítőleg 3500 nap. /Gúnyosan./ Vagyis, ha éjjel-nappal egyfolytában csak olvasott, tíz évébe sem telt neki.
SAJÓ Nem hallott még gyorsolvasásról? /Félre./ A jó édes nénikéddel gúnyolódjál! Apropó: maga hová tette a nenyit?
HACSEK Mit?
SAJÓ Én felakasztottam. És esténként azt szoktam nézegetni.
HACSEK A felakasztott nénjit szokta nézegetni? És mivel lógatta föl, kötéllel?
SAJÓ Mit képzel? Selyemzsinórral!
HACSEK Amilyet a török szultán küldözgetett az ellenségeinek?
SAJÓ Hogy jön ide a török szultán?
HACSEK Maga hord nekem itt össze hetet-havat! Lefekvés előtt a selyemzsinórral felakasztott muszlim nénikéjét stírölgeti, miközben a szakadék szélén pertut iszik a kormányfővel.
SAJÓ Maga is csak piszkálódni tud, mint a külföldi politikusok és a nemzetközi sajtó.
HACSEK És ez most tényleg hogy jön ide?
SAJÓ Szerintük Viktor egy cenzúramániás, vagy mi. Pedig az új médiatörvényünk sem tartalmaz semmi olyant, ami ne létezne más EU-országban is. Ugyanabból a latin ábécéből lett ez is összerakva.
HACSEK Nem tudok latinul de azt tudom, hogy nem cenzúramániás hanem Cezarómániás maga barom, azt jelenti, hogy kinevezte magát magyar Cézárnak a Nemzeti Törpe. A médiatörvény meg olyan szigorú, mint Cézár korában , akik nem istenítették a Cézárt, azokat az oroszlánok elé vetették.
SAJÓ mé pont oroszlány? Én a Finneket szeretem azok szőkék…és olyan angyali kinézetüek.
HACSEK nem Oroszjány,hanem oroszlán, Tudja ki náluk a Média oroszlán?
SAJÓ nem tudom, nem jártam már rég az állatkertben.
HACSEK nem az állatkertben van az, hanem a Parlamentben.
SAJÓ Parlamentben? Hát elszökött az állatkertből, hmm. Mé nem lövik le?
HACSEK Ez egy NŐ!
SAJÓ Szóval nőstényoroszlán.

HACSEK Á, ez egy emberállat. A Média élet- halál úrnője. Büntet,. akit akar… megbüntet , aki a médiában dolgozik.. Nemrég még a Pornóban volt ismert újságíró. Most meg cenzuráz…és Büntet. Ez van a törvényben, amit egész Európa kritizál…hogy megteheti

SAJÓ Értem,…. szado-mazó… ceruráz?, hihi ,… értem a „cerkát” rázza..hehe…és korbácsol is? ---- mi?

HACSEK Mag idióta a cenzúrázás az nem sex játék, hanem kiválogatja, hogy mit lehet írni vagy mondani a médiában. Egyébként nem egy szépség, még szado- mazóra sem lenne jó…esetleg naponta jól megverni. Persze akkor is Ő a Médiacézár.
SAJÓ most Cézár vagy Oroszlán? Azt mondta a Nemzeti törpe a Cézár.
HACSEK Igen, de a Viktorod nevezte ki Médiacézárnak és Oroszlánnak is.
SAJÓ Szereti az állatokat a Viktor, azt tudom.
HACSEK Igen olyanokat mint maga, meg az a csúnya
SAJÓ most kiről beszél?..... , összezavarodtam,… csak nem a kedves feleségéről?
HACSEK Jaj, Maga négyökrös szekér,…. szekér nélkül….menjen már.
SAJÓ jól van na, ne dícsérjen már ennyire.
HACSEK S mondja mit szól a Palkóhoz ? Tudja aki az Astoria szálló igazgatója volt régen. Nagyon jó elvtársa volt Kádárnak. Sportoló volt. Vívó.
SAJÓ Hát jól kivívta magának a link állásokat.Volt ez repi bábú valamelyik Nagykövetségen, meg az olimpiai Bizottságban is ki akarta fúrni a NOB elnökét de az nem sikerült, megelégedett egy magyar MOB elnökséggel…
HACSEK életét szélkakasként tengette, végre van egy állása ami munkával is jár. Igaz hogy csak a nevét kell leírnia….de az is valami.
SAJÓ Régen nem láttam csak mióta a népi táncos ruhában akart Budapest főpolgármestere lenni. Most olyan borvirágos arcú hajlott hátú és totyogó vén ember. Biztos nincs gerince.
HACSEK, igen igen most már a köztársaság elnök helyén ül és a fogalalkozása: aláíró.
SAJÓ Szegény, és ez így fog meghalni, bár azt hittem még belobbizza magát Pápának.
HACSEK hát Papának öreg Pápának meg fiatal.

HACSEK ..de térjünk vissza a maga Nemzeti Konziliumára a Viktorral.
SAJÓ Térjünk.
HACSEK válaszolt neki és mit?
SAJÓ megköszöntem neki, hogy kifizeti helyettem a csekkeket havonta, amit már nem tudok fizetni…a megélhetésemet, a rezsimet, a nyugodt nyugdíjas gondtalan éveket.

PINCÉR /Bejön./ Mivel szolgálhatok az uraknak?
SAJÓ Két féldeci kóser-szilvapálinka rendel. A rezsim terhére.
PINCÉR Valami kísérőt hozzá?
SAJÓ /Tagadólag rázza a fejét./ Remélem, ide találnak anélkül is.
PINCÉR (értehetlenül felhúzza a szemöldökét ) Értettem. /Balra el./
HACSEK Milyen rezsimről hadovál itt maga?
SAJÓ Nem rezsim, rezsi! Az én rezsim. Viktor ebben a levelében azt is ígérte, hogy „Bárhogy is alakul körülöttünk a világ, én ragaszkodni fogok ahhoz, hogy a nyugdíjasoknak ne legyen elviselhetetlen teher a rezsi kifizetése.” Nekem ez a két feles rezsiköltségnek minősül.
HACSEK A miniszterelnökkel akarja a cechjét kifizettetni?
SAJÓ Csak irigykedjen. Igen Ezt írta nekem.
HACSEK És ezt maga elhiszi? Maga úgy látszik, nem is tudja, hogy mit mondott hazánkról a Fitch. Azt mondta, hogy a ficcs, hogy Orbánnak hamarosan minden Fuccs!
SAJÓ Miről beszél? Ki az a Fitch? A sarki öreg zsidó Fűszeresről?
HACSEK Dehogy, Az egy rangos hitelminősítő Intézet.
SAJÓ hallottam, hogy jár valahová kezeltetni magát a Viktor, csak a nevét nem tudtam.
HACSEK Tehát nemhogy kifizetné a számláját a Viktor maga vén idióta, de még a nyugdíjából is elvett 0.5 százalékot, maga észre sem vette?
SAJÓ Ilyesmiről nem esik szó a levélben. Miért nem szólt hamarabb? /Idegesen kiabál./ Pincér! Pincér!
PINCÉR /Bejön./ Parancsol?
SAJÓ Mielőtt kihozná az italokat, szeretném megkérdezni, kinek kell itt fizetni?
PINCÉR Nekem.
SAJÓ Jó, megnyugodtam, akkor csak fizessen. Alászolgája, én meg indulok is haza. El ne szalasszam, ha kapnék a miniszterelnök úrtól egy újabb levelet. Amiben meg akarja velem beszélni ezt a dolgot s talán az új alkotmányt is .

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 06:04:55

@Chaoyang: Eddig bárhol olvashattál akár tényfeltáró cikket, akár véleményt. Sőt még akár magad is írhattál és online publikálhattad is szabadon. Nem baszogattak senkit se. Na ennek lesz vége.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 06:24:38

@Chaoyang: Ez rendben is van. Ha nem akarsz hallgatni valamit (Ice-T-t), nem kényszeríthet a rádió arra, hogy hallgasd. Ízlések és pofonok különbözőek és nem vagyunk egyformák. De miért jó az neked, hogy egy általad nem hallgatott rádiócsatornát megbírságolnak egy zeneszám miatt?

Legyen egy plasztikus hasonlat!
Képzeld el, hogy a szex olyan mint az zenei ízlés; mindenki a saját stílusában szereti csinálni/hallgatni.
Te például hátulról szereted, de van aki szemből szereti. Persze lehet véleményünk mások ízléséről és stílusáról. Mondjuk kritizálhatod azokat, akik állva szeretik csinálni. Ez teljesen alkotmányos. NADE... és itt a HATÁRVONAL!!! Figyelj mert most lépjük át a véleménynyilvánítás határát. Ha te mondjuk létrehozol a hatalmadnál fogva egy hatóságot, ami megbírságolja azokat a szexuális oktatófilmeket melyek az állópozíciót mutatják be (mert szerinted ez erkölcstelen pölö, de még igazán indokolnod se kell), akkor már baszhatod...
És most fordítsunk a dolgon és tegyük fel, hogy én vagyok a médiahatóság és azt, amit az előbb írtál Én demokrácia ellenes hozzászólásnak minősítem és megbírságollak 5 millióra. Persze veled ilyen nem történhet meg... Azt hiszed, hogy te csak olyat írsz majd, ami a hatóságnak is tetszik... Azt hiszed, hogy téged nem fognak baszogatni ebben a rezsimben és valószínűleg jól is hiszed. De tegyük fel ez a rezsim is véget ér és jön egy másik rezsim, ahol a te véleményedet fogják majd 5 millióval "jutalmazni".
És lesz akkor is olyan akkor is, aki majd helyesli, hogy végre megtisztítják a "médiát" a hozzád hasonló szemét véleményektől.

(Ez nem az én véleményem rólad; mielőtt félreértenéd, de előfordulhat olyan hatalmi váltás, ahol TE lesz üldözve a most általad örömmel üdvözölt médiatörvény és hatóság által).

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 06:29:39

@Hari R. Seldon: Na még jobb hasonlat jutott az eszembe. Te vagy az a zsidó, aki 36-ban a nácikra szavazott, mert "itt az ideje megtisztítani Németországot a patkányoktól". Persze te úgy gondolod, hülye zsidóként, hogy a rágcsálókra gondoltak a vezéreid.

A választások után röviddel kiderül, hogy te vagy a patkány...

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 07:22:58

@Hari R. Seldon: De akkor lehessen barkirol barmit illetve barmilyen velemenyt formalni! De ez eddig sem volt igy :( Nem mintha allast foglalnek pl. Budahazy ugyeben, de mintha azt hallottam volna innen a tavolbol, hogy azert is eljaras ala vontak ot, mert olyan cikkeket publikalt amiben "felkelesre buzditotta" a nepet a regnalo hatalom ellen. Most akkor mi valtozik? Anno 6-7-8-10 eve magam is alaposan es gyakorta lefasisztaztam az osszes partot az index foruman es nem veletlen tettem anonim formaban, kinek kell egy nemzetbiztonsagi uldoztetes velemenyformalas miatt?! Hol volt szabadsag eddig? Max. nem volt kimondva, torvenybe foglalva, hogy nincs.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 07:45:00

@Chaoyang: Szerinted eddig nem lehetett? Ide vagy a saját blogodra azt írhattál, amit akartál. Azt írhattál saját blogodon amit csak akartál akár Budairól, akár Gyurcsányról.
Most ennek van vége. És ennek tapsolsz Kínából...

xxyati 2010.12.30. 07:45:01

@Chaoyang: Láthatóan direkt mosod össze a dolgokat. Válaszolni, vitázni nem érdemes veled, mert sunyi módon összekevered - direkt - az uszítást, a szabad vélemény nyilvánítást, a piszkos ügyek nyilvánosságra hozását és a nemzetbiztonsági érdekek veszélyeztetését. Hogy ezt hülyeségből vagy tudatosan teszed, az nekem mindegy, egyformán aljas.
Mellesleg ismerjük ezt a mézes-mázos köntösbe öltöztetett aljas rombolást.
Az MNO fórumról jól ismert utheri taktika.

xxyati 2010.12.30. 07:45:48

@Hari R. Seldon: Ne foglalkozz vele! Ismert rombolási technika amit csinál, vedd észre!

igényes 2010.12.30. 07:51:13

@Chaoyang: A média törvényben kellett volna szabályozni, ne kerüljenek fel ilyen hibákkal írt levelek a KEH honlapjára!

www.keh.hu/index.php?submenu=kozlemenyek_levelek&id=440&details=1&cat=6

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 07:57:38

@xxyati: Vele is érdemes "foglalkozni... Akármilyen tenyérbemászó véleménye és stílusa van, ehhez joga van és bizonyos szempontból még hasznos is ha "megértem" hogyan gondolkozik és hogyan érez.

Aztán ha tényleg reménytelennek érzem, akkor hagyom fenébe, mert felesleges. Itt még nem tarunk. Látod elmondja, hogy neki Budaházy a "tüske". Azt hiszi, hogy a vélemény nyilvánítás és a nyílt utcai aggresszióra való felbujtás az ugyanaz a kategória. Valahol itt csúszott el.

Valahogy azt kellene megvilágítani jobban, hogy az NEM vélemény ha az írom konkrétan, hogy gyújtsuk fel a parlamentet, vagy szervezek egy terrorcsoportot a neten, ami terrorizálja a lakosságot. Ez egy más műfaj...

Az két különböző kategória, ha az mondom rólad, hogy nem szeretlek, vagy azt mondom neked, hogy megöllek. Az egyik fenyegetés, a másik vélemény... Mindkettő szavakból áll, de mégse ugyanaz...

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 08:09:27

@Hari R. Seldon: A nyilt utcai agressziot egy szabad orszagban politikai tuntetesnek neveznek. Hozzajarul a rendfenntarto erok brutalitasa es maris destruktiv megmozdulasnak lehetunk tanui. Ha a velemeny nyilvanitasnak nincs fogganatja ahogy tortenik altalaban (Vietnami haboru ellenes felszolalasok) akkor provokalni kell a hatalmat es figyelemfelkeltobb akciokkal erni el eredmenyt (tomegtuntetesek a haboru ellen - majd azok durva elfolytasa) Ha az Egyesult Allamokban deomkracia van akkor a peldak magukert beszelnek. Nalunk meg kozel sincs/volt ekkora szabadsag, ekeppen...

xxyati 2010.12.30. 08:19:48

@Hari R. Seldon: Jaj, bocs, nem tudtam hogy gyógypedagógusi/pszichiáteri indíttatásaid is vannak! :-))
Aki Budaházyt és a szabad vélemény nyílvánítást összemossa, az vagy nagyon buta, vagy nagyon aljas/beteg.

röhögő 2010.12.30. 08:25:56

Még mindig a Sanlu kereskedelmi képviselőjével foglalkoztok? :-))
Pont annyira kártékony a manus mint a tejük és bébitápszerük.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 08:28:53

@Chaoyang: Ha követem az érvelésedet, akkor most is utcai zavargásoknak kellene lenni. Budaházy-t és a bloggereit is el lehet kapni. És ennek örülsz? Téged is jobban el lehet kapni jövőre. Írsz pár Budaházy-t éltető "véleményt" és megy a sárga csekken az 5 millió forint.

Még Kínába is kipostázzák és ki fog adni téged a kínai kormány a magyar médiahatóságnak és hazatoloncolnak...

Szóval azt nem értem, hogy miért nincs még az utcán az akikről írsz. Budaházy nagyobb fogoly mint valaha...

Itt megbicsaklik a logikád.

röhögő 2010.12.30. 08:35:47

@Hari R. Seldon: "Még Kínába is kipostázzák és ki fog adni téged a kínai kormány a magyar médiahatóságnak és hazatoloncolnak... "

- Na ezt kötve hiszem, ott jogállam van, itt meg kétharmados államforma.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 08:38:07

@Hari R. Seldon: USA-ban mostanaban mindenkit leterroristaznak aki a hatalom ellen megmozdulasokat tervezne. Mindazert, hogy zavartalanul lophassak az olajat es koltsek a vedelmi penzeket. Nem tudom pontosan mit irogatott Bhzy, nem olvastam, de a hamis bombas videorol mint bizonyitek hallottam. Ebbol azt vonom le, hogy eddig sem volt retorzio mentes a velemeny nyilvanitas.(Hagy ne fogadjam el tenykent a hatalom vadjait, itelet nelkul) Megsem lazadozott "fel Europa". Most akkor, miert aggodunk?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 08:38:30

@xxyati: Érdekesek... Kíváncsi vagyok rájuk is. Annak már nem sok értelme van, hogy mi itt egymásnak magyarázzuk milyen sz@r a rendszer, aztán bólogatunk...
Sokkal érdekesebb egy "ellenvélemény"... Hogy rakja össze a "világot". Még azt is meg lehet mondani milyen úton jutott oda ahol van. Ahogy besszél körvonalazódik hogyan gondolkozik és milyen féligazságokat és félreértelmezéseket tartalmaz az elméje...

Például a vélemény nyilvánítás és a pofánbaszást keveri. Azt hiszi, hogyha jól pofánbasz valakit, akkor az a véleménye (és szabad). Aztán mikor testi sértésért lesittelik, akkor azt hiszi, hogy nincs vélemény "szabadság", mivel éppen most "korlátozták" az övét...

Persze, hogy dühös. És akkor jön egy médiatörvény, ami "helyreteszi" a világot. Nyíltan van cenzúra... És már alig várja, hogy a cenzori székbe (médiahatóság) beülhessen. Aztán üt majd mindenkit akit csak AKAR....

McDobbent 2010.12.30. 08:39:24

Ballibeknek ideznek gyurcsanytol: kiabaljatok csak. Majd megunjatok, es hazamentek. Majd negy ev mulva hoborogjetek. Agymosottak. Az ami az elmult 8 evben ment az a tuti, mi? Hajra Fidesz, hajra Orban. Igen, fideszes vagyok.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 08:42:00

@Chaoyang: Oké, de hol van most Budaházy? Azt próbáld megmagyarázni, hogy miért nincsenek az utcán? Ha ezen elgondolkozol, talán rájössz, hol van a hiba a gondolkozásodban. ÉRTED?

xxyati 2010.12.30. 08:44:31

@McDobbent: Nikket váltottál? Ékezet még mindig nincs? :-))

@Hari R. Seldon: Nem érti, nem akarja érteni! Értsd már meg ez egy utheri kifárasztási taktika!

A Budaházy ügy miatt lehullott róla lepel. Vagy fingja nincs arról hogy Budaházy bizonyítottan benne volt Csintalan megveretésében, vagy tudatosan nem vesz róla tudomást.
Vagyis vagy buta és alul tájékozott, vagy aljas. Szerintem az utóbbi.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 08:48:12

@McDobbent: Ezzel semmi gond sincs. Legyél fideszes. Kellenek a pártállamnak is hívek. Így színes a világ.

video.google.com/videoplay?docid=-5464625623984168940#

Parsons családot ajánlom figyelmedbe. Parsons büszke a gyerekeire, amiért feljelentették...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 08:52:25

@xxyati: Mit gondolsz miért csinál minden fórumon több nicket? És miért basszák ki mindenhonnan? Persze, hogy magányos szegény megnemértett zsenije... Nemsokára jelentkezik a médiahatósághoz és Ö nyomhatja majd a DELETE gomb helyet az "Az 5Mega bírságokat" azokra akik "elüldözték"... A szemét mocskos "szabad" online média... Trollokat a Médiahatóságossság Tornyába!!!!!!

xxyati 2010.12.30. 08:58:14

@Hari R. Seldon: Látom világosan az összefüggések számodra. Tök tipikus amit csinál, összemos dolgokat, ugyanazt leírja másik szavakkal, értelmesnek látszó, terjengős, ám de haszontalan "gondolatokkal" (gondolatok, ugyan!)

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 09:10:01

@Hari R. Seldon: Jol elvagytok :) Remelem nem ram gondolsz tobb nick-el, mert az nem jatszik. Valoban nem ismerem a pontos vadiratot, azt emeltem ki, hogy azert is vad ala helyeztek amiert bloggolt a rendszer ellen. Abbol mit facsarnak ki az mas teszta.

Kik nincsenek az utcan? Hol kene lennie Bhazynak? Ki mondta, hogy a fides zolyan demokratkus, hogy majd kienegedi? Naponta vernek meg embereket aztan egy nap mulva szabadlabon vedekeznek (tamadnak ujra). Lassan elvesztem a fonalat.

Mi valtozott a media torvennyel? Alapvetoen az, hogy eddig sem volt demokratkus a sajto, csak talan nem torvennyel volt szabalyozva hanem hallgatolagos befolyasolassal, zsarolassal, korrupcioval stb. Most ez eddigi hatalomnak nem tetszo iranyba forddult, lazadas van a MEDIABAN. Nem hiszem, hogy a szeles tomegek csalodottak lesznek, mert kevesebb szoci-liberalis hazugsagot lehet majd olvasni. A fidesz hazugsagaira ahogy mondtam akkor is nyitott volt a sajto amikor korabban hatalomban voltak, nagy turpissagokban osszejatszanak, kis ugyekben szapuljak egymast. Szinjatek. Ti vagytok a statisztak. Vegul is nem oszt nem szoroz, hogy ti mit gondoltok, vagy fel europa fizetett ugynokei. Nekem tok mindegy melyik mit intezkedik fasisztak mind, mivel mindig is antidemokratikusak voltak es persze velejeig korruptak.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.12.30. 09:13:06

@McDobbent: Ezek a sracok tenyleg azt hiszik, hogy egyedul en foglalok allast ellenukben? Ugyan en soha nem szavaztam volna egy BS-t felgyujto partra de az abra azt mutatja, hogy az orszag 2/3-as igen. Na abbol csak csurog ide is valaki. Bar latszik, hogy a komcsik es a poltikaliag nem korrekt elmiteni tipusuak a legaktivabbak az ilyen forumokon. A tobbi rendes ember kozben dolgozik.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 09:16:35

@xxyati: Ne add fel. Ha egyszer megérti (valaki lesz elég türelmes és segít neki megérteni), akkor nálad és nálam is sokkal nagyobb híve lesz a SZABADSÁGNAK. Nem ütni kell, hanem segíteni neki, ami a legnehezebb.

Képzeld azt, hogy egy csapdába esett állat mondjuk farkas. (a szó jó értelmében). Az elméje rabja és nem tud kikeveredni magától. Ha odamész segíteni neki NEM ÉRTI és azonnal belédmar... Mert nem bízik senkiben és azonnal támadásnak véli a közeledésedet. Te visszavonulsz, mert úgy gondolod reménytelen, pedig csak máshogy kell megközelíteni és akkor elmondja hol van a tüske és engedi kihúzni. De a munka nagy részét már neki kell megtenni. Meggyógyul magától és mire visszajön már a szabadság oldalán áll...

Én ebben hiszek... Nem biztos hogy sikerül és lehet, hogy visszatér az őrülete és elfed mindent... De legalább megpróbáltam...

bontottcsirke 2010.12.30. 09:21:27

na most az van, hogy valami századrangú blogokon, meg balos újságokban írtak valami lábjegyzetet a média törvényről szóval ez megint kábítás, hogy velünk foglalkozik az egész világ.

A nagy szabadságféltők nem voltak sehol amikor emberek szemét lőtték ki de itt aztán rinyálnak a szabadságról.

Szánalmas

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 09:21:31

@Chaoyang: Figyi... Most jutott odáig a rezsim, hogy nemcsak őt, de TÉGED is el lehet kapni blogolásért. Érted? Írsz pár olyan hozzászólást vagy bejegyzést amit a médiahatóságossság úgy ítél meg, hogy ezért megérdemled az 5Mega bírságot? Már most is feszegeted...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 09:26:53

@Chaoyang: Világosan látszik hogy hová tartozol. A médiahatóság főleg az olyan blogokat és véleményeket fogja célkeresztbe tenni amihez tartozol. Azért mondtam, hogy te vagy az hülye zsidó aki a nácikra szavazott 36-ban. Azt hiszed a médiahatóság NEM ellened lesz aktiválva. Sajnos az az igazság, hogy érted valószínűleg senki se fog sírni, ha megbírságolnak.
A szélső jobbon (konkurencia) fog példát statuálni a médiahatóság. Titeket fog elsőként kigyomlálni a kormány. Nincs szükség a szélső jobboldalon konkurenciára...

xxyati 2010.12.30. 09:31:15

@Hari R. Seldon: Bocs, de én kiszállok. A melamim kereskedő megint leírta ugyanazt. Semmi értelme az időt tölteni ezzel az idiótával.

puffatag 2010.12.30. 09:31:16

@Hari R. Seldon: a jobboldali sajtó szabadságon a saját szabadságát érti - azt hogy mocskolódhat, rágalmazhat. lásd 500 vesztett sajtóper. a mostani cenzúrát jórészt üdvözlik. a mérsékeltnek mondott heti válasz uszít Lendvai ellen, mert bírálta a fideszt. most a médiatörvényt védik

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 09:39:29

@puffatag: Ott a gond, hogy saját MÉDIÁRA nem lőnek. De ez nem azt jelenti, hogy szabad. A jobboldali sajtóban eddig se lehetett szabadon véleményt leírni. Az történik, hogy a kormány a fideszmédiában jól bevált szájkosarat ráteszi a teljes médiára kormányzati hatalomból.

A médiahatóság azért kell, hogy ezt megtehesse. Kipöcköli a szájakat. A szélsőjobboldali média lesz a legjobban beszántva. Erre fogják használni igazán a "nagyágyút"... Ez a szélsőjobboldali szimpatizáns azt hiszi majd a liberálisokat lövik szét. Pedig pont rá céloznak... De ma még örülhet mert a jövő héten táraznak...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 09:43:38

@xxyati: Az lesz majd a szép, amikor a médiahatóság emberei provokálnak majd anonim nicke-ken, amíg el nem száll az agyad és el nem küldöd őket melegebb égtájakra. És ha 21h előtt van benne csúnya szó, megy a bírság...

sárkányfő 2010.12.30. 09:43:42

@Húsleves: köszi a linket, az is engem igazol.

két konkrétum van benne, a bankadó magas szintje és a társasági adó helyett inkább az élőmunkában akart az IMF adócsökkentést végrehajtani. utóbbi amúgy épp a fidesz programja is volt: "Az IMF szerint ha adómérséklésbe fog a kabinet, akkor azt jobb lenne az élőmunkaterhekre összpontosítani."

tehát nem hogy megszorítást nem akart az IMF, hanem ellenkezőleg: az élőmunka terhet, azaz az emberek terheit akarta csökkenteni.

elolvastad a cikket mielőtt linkelted?

ha a kormány nem hülye, akkor elfogadja a 3%/-ot - legyünk őszinték, ezen ment a balhé, ők a dupláját akarták még akkor, aztán jött Merkel és helyre rakta a cincogó egereket - mert a 3% a lényeg, és simán megegyeznek a többiben, és van megállapodás. de az nincs, csak konfliktus, felár, drága kölcsön meg dilettantizmus.

puffatag 2010.12.30. 09:54:31

@Hari R. Seldon: a sosemhazudó a szélsőjobb embereivel rakta tele a közmédiát, Koltay gój motoros gergely, élő gábor, gazsó l stb. orbán sok szálon kötődik a szélsőjobbhoz (egyébként én őt is szélsőjobboldali populista politikusnak tartom)pl 11. ker. fidesz önkormányzati képviselő a magyar hírlap vezető publicistája stb.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 10:02:03

@puffatag: Pár széljobb nickel majd példát statuálnak. Most éppen a másik oldalt kóstolgatják. A tilost...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 10:19:38

Egy vicc jutott eszembe.

Összegyűlnek az erdőben a ragadozók és azon tanakodnak kit öljenek meg. Közéjük keveredik a szélsőjobbos kis zöld bloggerbéka.

Oroszlán: Együk meg a Zsiráfot.

Kisbéka: Éljen!Éljen!Éljen az
Oroszlán! Együk meg a Zsiráfot.

Medve: Együk meg Nyuszikát!

Kisbéka: Éljen!Éljen!Éljen a Medve! Együk meg a Nyuszikát.

Farkas: De előbb együk meg itt ezt a kis zöld gecit!!!

Kisbéka: Éljen!Éljen!Éljen a Farkas! Együk meg a Krokodilaghhh...

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2010.12.30. 10:43:09

@Spiritualiqus:

Ez mit közelít meg? Egyszerűen nevetséges, hogy olyan érveket hoz fel pro és kontra aminek semmi köze a törvényhez és a törvénynek sem ahhoz...
Mit old meg ez a médiatörvény egyáltalán? Az egész csak egy kibaszott parasztvakítás az új alkotmánnyal együtt, semmi haszna nincs és nem ezekkel kellene foglalkozni, hanem a gazdasági problémákkal.
Nyilván az újságírás és a alkotmány tehet az elmúlt 20 évről, meg a vasárnapi nyitvatartás. Rotfl.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2010.12.30. 11:10:44

@Hari R. Seldon:

Te nagyon hülye, egy kommentelő az nem bejegyzett média, látom, nagyon vágod a témát...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 11:26:15

@rotfl: Biztos vagy ebben? Mert ha nem ma nézted meg a törvényt már lehet, hogy ez se igaz. Sőt...

Vuvuzela 2010.12.30. 11:45:20

@Hari R. Seldon:

Na, azt megnézném, hogy az értelmes emberek akkor is így papolnának-e zenei ízlésről meg művészi szabadságról, ha mondjuk egy olyan sor is lenne a számban, hogy "Let's put all the motherfuckin' jews into the gas chamber".

Mielőtt valami droid félreértene, úgy értettem ezt, hogy egy olyan szemét műfaj védelme, mint a gengszter rap, erkölcsileg kb. annyira védhető, mint az Archívum együttes "Üdülőtábor kemencével" c. számáé.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.12.30. 11:52:53

@Vuvuzela: Én nem a műfajt védem. Nem is érdekel. Nem szeretem Ice-T. Nem a zenei ízlésről szól a "cenzúra", hanem a BASZOGATÁSRÓL. Az inkvizíció se a Istenről szólt, hanem arról hogyan lehet "törvényesen" embereket megégetni a nyílt utcán.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2010.12.30. 12:07:54

@Hari R. Seldon:

Sajnos még a mai napig sem jelent meg sehol az egybeszerkesztett törvény, szóval akár még az istentagadást is büntetheti, ez igaz.

Bergeroth 2010.12.30. 12:12:45

@Vuvuzela:
Biztos vagyok benne, hogy akik ezeket a zenéket is hallgatják (én is pl.), azoknak a 90%-a egy szót nem ért belőle, csak a ritmika és az ütem miatt hallgatja. Egy olyan ember, akinek felsőfokú angol nyelvvizsgája van, az pl. csak kapkodja a fejét és egy szót sem ért, az amerikai fekete srácok utcai szlengjéből. Tudom, mert volt rokonom New York-ban, ő mondta amikor keresett valamit és kérdezősködött. Vajon tényleg ennyi magyar állampolgár élne az országban, akik értik az amerikai gettószlenget? Nem hinném. Tippre nem lehet több az arány, olyan 5%-nál, országosan.
Szóval aki a zenére akarja fogni azt, hogy amiatt van a bűnözés, meg a gyerekek szellemi visszafejlődése (LOL) és mondjuk nem a béka segge alatti gazdasági mutatók miatt, az egész egyszerűen idióta és ostoba, mint a legsötétebb éjszaka.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2010.12.30. 12:17:45

@Vuvuzela:

A Sex Pistols annak idején lefasiztázta a királynőt is héló! A dollármilliomos repperek léte pedig az igényeket jelzi a műfaj jogosultságára, és kíváncsi lennék, hogy az amcsi rádiókban milyen időpontban nyomják ezeket a szarokat, de lefogadom, hogy nem hajnali kettőkor. A "mi lenne ha" meg nem éppen egy betonstabil érvelés.
Csovi-csovi Jaspert a világnak!

Baldrick68 2010.12.30. 14:17:32

Tudod barátom szépen összeszedted a lényeget.
Az a baj hogy a naribotokra nem lehet hatni.
Az apósom személyében nekem is van alkalmam egy ilyen naribotot ismerni.
Szóval az alapállás az hogy csak a ECHO meg a HIRTV -t nézi mer a többi hazudik.
Magyarul az a valóság amit ott mondanak és kész.
Ha ott azt mondják hogy nincs itt semmi baj csak a libbancsok ajvékolnak és nyugaton nem is szól be senki akkor az van.
Ha azt mondják be hogy narancsszínű az ég akkor narancsszínű.

Ja hozzá kell hogy tegyem:
Nyugdíjas ráadásul elvileg tanult ember (nek) kellene lennie, legalábbis abból kifolyólag hogy mérnökként dolgozott aktív éveiben.

De amint látszik a birkaság nem korhoz vagy tudáshoz kötött dolog.

Vuvuzela 2010.12.30. 14:18:04

Izé, persze, nem az egyetlen igazságot nyilatkoztatom ki, csak arra akarok rámutatni, hogy talán érdemes azon elgondolkodni, hogy a bűnözést népszerűsítő zene (ami egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden hallgató bűnözővé válik, inkább csak egy antiszociális kultúra térnyerését) egyáltalán létjogosult-e. Nem vagyok benne biztos, hogy nem, és most nem is vagyok abban a helyzetben, hogy sok időm lenne gondolkodni rajta, de szerintem érdemes felvetni ezt a kérdést, és nem biztos, hogy egyértelmű a válasz.

Baldrick68 2010.12.30. 14:34:25

@Vuvuzela:
"inkább csak egy antiszociális kultúra térnyerését) egyáltalán létjogosult-e"

Erről tudod mi jutott az eszembe?
Ó azok a régi szép idők:
www.natarch.hu/archivnet/old/rovat/cikk.phtml?cikk_kod=163

A beat és a szocializmus

"A felnőtt társadalomnak, főleg vidéken merőben más volt a véleménye, különösen a párttagok között okozott valóságos sokkot a beat országos megjelenése. Az 1966-os Táncdalfesztivál már felidézett elődöntője olyan nagy hatást gyakorolt, hogy egy egri vállalat pártalapszervezetének a titkára másfél év múlva az országos pártvezetéshez írt levelében is felemlegeti. (1. sz. levél) A levélíró a beat külsőségeit ítéli el, a frizurát, a fizimiskát és az előadásmódot. Persze mai szemmel kissé érthetetlennek tűnik, hogy mi a gondja Zoránnal, mivel a Metro együttes tagjai a többi zenekarhoz képest "elegánsan öltözködő, jólfésült, jóképű srácok" voltak. A Metro ráadásul a korszak legkevésbé problémás együttese, ők kaptak először ORI-engedélyt, TV szereplést, és már 1963-ben jelenhetett meg lemezük.

A levélíró nemcsak a nyugati zene beáramlása miatt berzenkedik, hanem kifejezetten kriminalizálja is a beat követőit: "sajnos erre elég szomorú tapasztalataim vannak, és viszont, hogy kik hódolnak e frizurának. Úgy gondolom, ugyancsak a TV szolgáltatott már egy páresetben erre példát a Kék fény c. műsoraiban. Természetesen távol áll tőlem ezt a nézetet általánosítani, de tény, hogy a mindennapi élet könnyebbik oldalát választók között hódított teret ez a viselet." Ennek a véleménynek a kialakulásához persze nagyban hozzájárultak a beat-koncertekről szóló tendenciózus beszámolók."

Baldrick68 2010.12.30. 14:37:00

www.natarch.hu/archivnet/old/rovat/forras.phtml?forras_kod=614

Gulyás János MSZMP alapszervezeti titkár levele a Központi Bizottságnak

"Az 1950-es években a sajtó is, a rádió is - mint a világnézeti nevelés két alapvető eszköze - bírálóan kommentálta a nyugati világban már akkor jelentkező, modern irányzatnak nevezett művészeti - véleményem szerint - elfajulásokat.

Egyet értek azzal, hogy nem szabad az újjal szemben teljesen megmerevedni, de csak addig tudok vele egyet érteni, amíg valóban az a művészet talaján mozog.

S itt kívánok egy-két témát megemlíteni, mert úgy gondolom, hogy 2-3 éve átestünk annak a bizonyos lónak a másik oldalára.

Mint ahogyan az első soraimban jeleztem, több éve, pontosan az 1966. évi táncdalfesztivál óta érlelődik bennem e gondolatok papírra vetése. Az indíték: Szörényi Levente és természetesen az általa komponált és előadott "mű".

A szöveget nem firtatom, hiszen valóban nem értek hozzá, hanem az előadás módjával és az előadó fizimiskájával kívánok vitázni, és következésképp a TV ilyen irányú műsorainak gyakoriságával. Ha a TV ilyen irányú műsorait megnézzük, azt kell tapasztalnunk, hogy egyeduralkodóvá vált a nyugat terméke a TV-ben és azt sikerült olyan tökélyre fejlesztenünk a gyakorlatban, hogy már oda - ahonnan átvettük - "exportáljuk" is. (Zorán [Sztevanovity] és Zalatnai [Sarolta] angliai szerződése)

A beat-irányzat térhódításába elég nagy mértékben besegített a TV is. A beat-irányzatnak Angliában is és a többi nyugati kapitalista országokban megvan a társadalmi talajuk, amelyben kifejlődhettek. Ugyan ezt elmondhatjuk hazánkra is? Nem valószínű, hogy erre igen választ kapnánk. Ha nem, akkor miért segítjük még a TV-n keresztül is ezt a - véleményem szerint sok esetben - művészietlen előadói stílus elterjedését? Ugyancsak a TV tánczenei képadásaiból kell arra a következtetésre jutni, hogy az olyan táncdal-énekeseknek, akiknek megvannak az adottságaik egy dal elénekléséhez, egyre kevesebb helyet kapnak. Annál többet kényszerítik ránk - "hála" a műsorszerkesztőinknek - az olyan "előadói művészeket" mint: Zorán, Neményi [Béla, az Atlantisz együttes vezetője] mint az Omega együttes tagjai és még sajnos vannak már sokan mások."

Bergeroth 2010.12.30. 15:06:43

@Vuvuzela:
Már ne is haragudj, de ezzel a mentalitással nem szabadna késeket sem gyártani, mert mindenki potenciális gyilkos, akinek kés található a lakásában. Illetve be kellene tiltani szinte mindent, hiszen még egy tésztaszűrővel is lehet sérülést okozni, illetve egy fogpiszkáló is alkalmas, a másik ember szemének a kiszúrására.
Ugye nem gondoltad komolyan amit leírtál? Nagyon nagy baj van, ha igen!

Húsleves 2010.12.30. 15:54:03

@sárkányfő:
Igen, tudom, minden téged igazol. Azért csak írd be a keresőbe az "IMF" "FIDESZ" "megszorítás" szavakat meg még tetszés szerint pár releváns dolgot, aztán olvasgasd azt a nagy rahedli találatot. Én nem olvastam el a cikket, csak belinkeltem az első olyat, amit a magadfajta "hiteles" forrásként elfogad, mert index domainen található. Nem tudok és nem is akarok olyannal vitatkozni, aki azt mondja, hogy nem igaz, hogy az IMF megszorításokat akart, miközben az első fél évben a csapból is ez folyt. A hiánycélt elfogadta a FIDESZ, ezt te is tudod.
A lényeg számodra úgyis csak az, hogy a FIDESZ kormány szerinted rossz lesz, nem úgy, mint a szocik voltak. Én meg azt mondom, hogy szerintem jobb lesz az eddigieknél, de ezt természetesen csak utólag lehet biztosan megítélni.

Vuvuzela 2010.12.30. 15:59:00

@Bergeroth: Mondom, én csak annyit írtam, hogy érdemes elgondolkodni a dolgon, és azt is hozzátenném, hogy yermészetesen érdmes párbeszédet folytatni. A nyugat eldöntötte, hogy szent ügyek védelmében elfogadható a cenzúra (ld. holokauszttaadás), miért ne lehetne nyitott a kérdés, hogy a zsidóság védelmén kívül mit tekintünk még szent ügynek?

Nem gondolom, hogy ezzel az új törvénnyel elérkezett volna a világvége, ami minden további párbeszédlehetőséget lezár. Azt pedig végképp nem értem, hogy a ˝nararancsuralmi rendszer˝ ellenzőiben miért van ez a hatamlas, mindent elemésztő, izzó gyűlölet, ami miatt szinte nem is tekintik embernek a Fidesz-közeli vitapartnereket.

Bergeroth 2010.12.30. 16:04:56

@Húsleves:
Ha utólag lehet megítélni, akkor te biztosan valami jós vagy, hiszen mint mondod, "jobb lesz az eddigieknél". Saját magadnak mondasz ellent 1 mondaton belül, nem tudom feltűnt-e. Grat.
Ebből kiindulva, úgy látszik, már Te sem emlékszel Josip Tot-ra, Kaya Ibrahim-ra, az ÉS dokumentumokra, a Happy End kft.-re, az Ezüsthajó kft.-re, az orbán bányákra. Csak hogy egy párat említsek, a "nagyra becsült" vezénylő tábornokod, mára elfelejtődött stiklijeiből. Pedig nem volt ez olyan régen, cirka 10 év. Tudod, fehér ember nem felejt.
Félre ne érts, nem azt mondom, hogy az mszp jobb volt, de nem az elmúlt 8 évet kellene nézni, hanem az elmúlt 20 évet, kezdve mondjuk az olajszőkítéssel.

Bergeroth 2010.12.30. 16:11:13

@Vuvuzela:
Egy több mint 10 éves zenével kapcsolatban felhozod a zsidóságot meg a holokauszttagadást. Ez igen. :D
Van arra magyarázat, hogy ezeket milyen fondorlatos úton-módon sikerült összekapcsolni?
A fidesz-közeli embereket én személy szerint azért nem tekintem reveláns vitapartnernek, mert ugyanazokat a mantrákat fújják, amiket a vezénylő tábornok a szájukba mondott.
Nincsenek önálló gondolataik, csakis a gyurcsányozás, zsidózás, meg az elmúlt 8 évről képesek makogni. Még mindig. Pedig előtte már volt egy fidesz kormány, meg is lett az eredménye: akkor kezdődött az ország kettéosztása orbán kokárdás akciójával, és a 2002-es bukta utolsó éjszakáján az államkassza csontszárazra seprése. Plusz az előző kommentemben, Húslevesnek írt stiklik.
Tisztelet a kivételnek, de sajnos mindkét oldalon nagyon kevés van belőle.

Húsleves 2010.12.30. 16:18:42

@Bergeroth:
Ezt írtam:
"azt mondom, hogy SZERINTEM jobb lesz az eddigieknél"
Orbán nem tábornokom, és én sem felejtettem el azokat a dolgokat, amiket írtál. Csak az a különbség tudod, hogy én nem az általam a vitapartnernek tulajdonított személyiségjegyek felől közelítem meg a dolgokat, mert arról úgysem tudok semmit, és ráadásul nincs is köze a témához.

Bergeroth 2010.12.30. 16:31:24

@Húsleves:
Csak feltűnt a kissé zavaros ellentmondás 1 mondaton belül.
természetesen én nem állok egyik oldalon sem, próbálok középen lavírozni, ami elég nehéz ebben az országban, ahol a nagy többség csak fekete-fehérben látja a világot.
Veled sincs bajom, elhiheted.
Csak azokkal van bajom, akik orbán hazugságainak megemlítésekor, egyből gyurcsányozni kezdenek, meg 8 évezni, mintha az szentesítené azt, amit orbán művel.

Vuvuzela 2010.12.30. 17:06:17

@Bergeroth:

˝Van arra magyarázat, hogy ezeket milyen fondorlatos úton-módon sikerült összekapcsolni?˝

Cenzúráról beszéltetek, és a holokauszttagadás tiltása tőrőlmetszett cenzúra. Csak ennyi.

˝A fidesz-közeli embereket én személy szerint azért nem tekintem reveláns vitapartnernek˝

A pofám leszakad, még be is vallod, aztán meg azon panaszkodsz, hogy a Fidesz osztotta meg az országot?! Meg volt az osztva régebben is, és ti sem vagytok bűntelenek ebben a tekintetben. Abban sajnos egyetértek, hogy kevés a kivétel MINDKÉT OLDALON. Azért mert nekem a jobboldal szimpatikusabb, ne tarts már féregnek, ha megkérhetlek! Megvan hozzá a jogom, OK?

Bergeroth 2010.12.30. 17:40:18

@Vuvuzela:
"Cenzúráról beszéltetek..."
Én nem beszéltem semmilyen cenzúráról. Miről beszélsz?

"A pofám leszakad, még be is vallod, aztán meg azon panaszkodsz, hogy a Fidesz osztotta meg az országot?!"
Úgy emlékszem orbán volt az, aki kitűzte a kokárdát (gy.k.: kisajátította a hazafias dolgokat) és kijelentette, hogy "aki nincs velünk, az ellenünk." Vagy tévedek?
(Próbálj meg a gondolatmenetedben nem visszamenni az 1989 előtti időre, ha kérhetem. Akkor ugyanis még mind orbán, mind gyurcsány, tejfelesszájú suhancok volt.)

"Meg volt az osztva régebben is, és ti sem vagytok bűntelenek ebben a tekintetben."
Ki az a "ti"? Aki nem ért egyet a fidesz mentalitásával, az csakis komcsi/zsidó/libsi/stb. lehet?
Erre írtam a fekete-fehér gondolkodást.

"Azért mert nekem a jobboldal szimpatikusabb, ne tarts már féregnek, ha megkérhetlek! Megvan hozzá a jogom, OK?"
Hol írtam azt hogy "féreg" vagy? Kérlek mutasd meg.

Látod ez a baj az elvakult fidesz hívőkkel, hogy mindenkiben ellenséget látnak aki nem olyan mint ők és egyből egész pályás letámadással nyitnak.
Ezek után Te tényleg csodálkozol, hogy az ilyen elvakult fidesz hívőket, nem tekintem reveláns vitapartnernek?

Vuvuzela 2010.12.30. 18:19:51

@Bergeroth:

"Én nem beszéltem semmilyen cenzúráról. Miről beszélsz?"

Na, lehet, hogy ezt nem konkrétan neked kellett volna címeznem, de keress csak vissza a kommentekben (sőt magában a posztban)!

"Ki az a "ti"?"

Én itt konkrétan a Fideszt minden körülmények között ördögi bűnbandának tartó, magukat liberálisként definiáló rétegre gondoltam (egyébként bizonyos tekintetben magamat is liberálisnak tartom), ha úgy érzed, nem tartozol közéjük, ne vedd magadra!

"Látod ez a baj az elvakult fidesz hívőkkel"

Remélem, hogy csak azért, mert még nem ingott meg véglegesen a bizalmam a Fideszben, még nem számítok elvakultnak.

sárkányfő 2010.12.30. 19:12:51

@Húsleves:
ez valami vicc?

te állítottál valamit, te hivatkoztál az index cikkére, te magad is linkelted be.
erre elolvasom, hát más van benne. épp az ellenkezője. ott van, ki is másoltam.
erre nyavalyogsz, magad-fajtázol (?), és rám öntöd az előítéleteidet, hogy a többit már ne is említsem... ácsi. gondolkodj. értelmezz.

népszavás meg mandineres linkekkel meg ne gyere, mert full elfogult pártlapok, talán pont azért van tele a fejed előítéletekkel, mert ilyeneket olvasol. ezeket nem kell komolyan venni, ha hiteles forrásokat keresel, más felé tegyed.

de csak a kedvedért elolvastam ezeket, bár ezek nekem nem hitelesek. de a kedvedért mégis...
most akkor elmondom miket linkeltél be, de emiatt megint ne rám haragudj majd...

népszava: "megszorításokat igényel, különösen a kiadások terén". tehát _kiadások_ terén. ez tudod mi? az nem adóemelést jelent, hanem pl. a nyugdíjak befagyasztását (helyette most 4,4% emelés lesz), szociális juttatások erősebb kontrollját (mert most hatalmas a visszaélés), a hatalmas állami bürokrácia racionalizálását-szűkítését, mert ott is csak folyik el a pénz a fenébe százmilliárd ft számra, ne adj isten a rokkantak felülvizsgálatát, mert százezer számra élnek vele vissza. meg hasonlókat. mindezt önmagunk miatt is meg kéne tenni, mindenféle IMF meg ez nélkül is.

mandiner: itt sem írnak a zemberek adójának emeléséről meg az IMF gonosz, öncélú sanyargatási szándékáról... hanem pl. a vagyonadó eltörlése miatt siránkoznak. nagyon helyesen... illetve konkrétan megemlítik, idézem: "az Út a munkához program fedezetét, és a MÁV működésére szánt támogatást látják aggályosnak." ezzel mi a baj, mesélj?

nézd, ha már belementél ebbe a linkelés játékba tök magadtól, akkor valahogy korrektül kéne kijönnöd belőle. mondjuk elismerve hogy az van beléjük leírva, ami, nem pedig az amit odavizionálsz.

különben is, az IMF - szerinted - követelt megszorításokat, mire orbán ezt visszautasította? és te minek hívod 3 millió ember kirablását? ja, az tényleg nem megszorítás, hanem államosítás. mennyivel jobb...

azért buék neked, és jövőre több realitásérzéket.

Húsleves 2010.12.30. 19:51:16

@sárkányfő:
Nem tudom hol voltál egész évben, de ismétlem: a csapból is az folyt, hogy megszorításokat követel az IMF. Idemásolom neked a belinkelt oldalak főcímeit:
"Nemzetközi szervezetek további megszorításokat követelnek"
"A valutaalap újabb megszorítást követel"
Aztán erre jössz te azzal, hogy beleolvastál a tartalomba, és nyomát sem láttad megszorításoknak.
Természetesen sejtettem, hogy bármit linkelek, ha neked nem tetszik, akkor azt fogod mondani, hogy az nem hiteles. Hogy mi hiteles, azt meg természetesen te döntöd el. Nem célom hogy meggyőzzelek, és nem is hiszek abban hogy ez lehetséges, hiszen úgyis te döntöd el, hogy kinek van realitásérzéke és kinek nem. Nem mentem bele semmiféle játékba, egyszerűen próbáltam veled értelmesen kommunikálni, kértél valamit, hát próbáltam teljesíteni. A linkeknek már a címében is benne volt a lényeg.
De igazad van, valóban elvetettem a sulykot, amikor ezt írtam:
"Én nem olvastam el a cikket, csak belinkeltem az első olyat, amit a magadfajta "hiteles" forrásként elfogad, mert index domainen található. Nem tudok és nem is akarok olyannal vitatkozni, aki azt mondja, hogy nem igaz, hogy az IMF megszorításokat akart, miközben az első fél évben a csapból is ez folyt."
Abszolút jogos az észrevételed, hogy ez nem érv.
De akkor idemásolom azt is, amiket te írtál a kifinomult előítéletmentességeddel:
"Valami kurucinfós forrásból tájékozódsz? vagy honnan? Ezek marhaságok"
"nyavalyogsz, magad-fajtázol (?), és rám öntöd az előítéleteidet"
"ácsi. gondolkodj. értelmezz."
"az van beléjük leírva, ami, nem pedig az amit odavizionálsz"
"több realitásérzéket."
Persze az más ha te ilyeneket írsz ugye, hiszen TUDOD hogy igazad van, így nem csoda, ha nemes lelked háborog a halandók butaságán. És persze most gondolom megint megint én személyeskedek.
Idemásolom még egyszer a címeket:
"Nemzetközi szervezetek további megszorításokat követelnek"
"A valutaalap újabb megszorítást követel"
Bocsánat, ha nem egyértelműbb linkeket arra, hogy megszorításokat követelnek, mint azt, hogy feketén-fehéren oda van írva.
De semmi gond, biztosan bennem van a hiba.
BUÉK neked is.

sárkányfő 2010.12.30. 20:45:48

@Húsleves:

Valóban, a csapból is ez folyt, pontosabban a fidesz csapjából. úgy látszik téged sikerült megtéveszteniük. azért ne hagyd magad megtéveszteni, gondolom neked sem újdonság, hogy a szijjártó péter féle szövegek gyakran színtiszta hazugságok.
most pl. találni egy csomó címet, és cikket is, amelyik azt állítja, hogy rosszul fordítják az újságok a németek kritikáját. vagy el se olvasták a médiatörvényt. baráti jó tanács: ne hagyd magad megtéveszteni, ez is fideszes, szijjártós propaganda-hazugság. ne vedd be. egy perces utánaolvasással cáfolhatóak.

most sok érdekes dolgot írtál, láthatóan egyre jobban idegesít, hogy elolvasom amit belinkelsz, és nem igazol téged. a legnagyobb jószándékkal ismét csak azt tudom mondani, hogy ne hagyd magad pártpropagandával és/vagy felületes-bombasztikus címekkel elvakítani. az újságírók már csak ilyenek, bombasztikus címet adnak, hogy kattintsunk, aztán vagy van köze a cikknek a címéhez vagy nincs, vagy hazugság az egész cik vagy nem, vagy manipulálni akarnak a címmel vagy nem, vagy kiderül egy nappal-egy hónappal később hogy csak duma volt az egész vagy nem.

és érdemes megkülönböztetni a kiadási oldali megszorítást a bevételi oldalon lévővel. ha van kedved velem vitatkozni, nem csak sértettségből írogatni, vedd sorra amiket írtam előbb. azok konkrétumok. de szerintem nem fogod ezt tenni, mert abba pl. nem nagyon lehet belekötni, hogy százmilliárdokat lehetne lefaragni az állami bürokráciából, a szociális rendszer erősebb kontrollja által, stb. ezek érvek. nem "tetszés" kérdése, hiába írsz ilyeneket. az IMF-nek teljesen igaza van abban. hogy a kiadási oldalt át kéne strukturálnunk, ezt sokan mondják itthonról is. pl. járai 2009-ben többször is elmondta, hogy az újraelosztás mértékét 50% fölöttről le kéne vinnünk 40% alá. stb. lehetne még ezeket boncolgatni.

ismétlem, meggyőzhető vagyok, de még az olyan "hiteles" források mint a népszava vagy mandiner sem erősítenek meg téged. konkrétumokat várok tőled, nem pedig mindenféle egyebet, főleg nem a fideszes agitprop-osztály hitvány minőségű manipulációit, hidd el neked sem áll jól, hogy ezeket beveszed.

Húsleves 2010.12.30. 21:55:30

@sárkányfő:
Tök mindegy hogy mit írok, az "érveid a következők:
"úgy látszik téged sikerült megtéveszteniük"
"szijjártó péter féle szövegek gyakran színtiszta hazugságok"
"láthatóan egyre jobban idegesít, hogy elolvasom amit belinkelsz"
"ha van kedved velem vitatkozni, nem csak sértettségből írogatni"
"hidd el neked sem áll jól, hogy ezeket beveszed"

Nem volt célom, hogy győzködjelek, te írtál nekem.
Ismétlem: olyannal nem látom értelmét vitatkozni, aki ha bármire hivatkozok, azt hiteltelennek tartja. Ha a címben van a lényeg, arra azt mondod, az csak figyelemfelkeltés. Tökmindegy miket linkelek be, te úgyis találsz rá okot, hogy az ne legyen neked hiteles.

Példának okáért megfordítom az "érveidet", és ugyanúgy válaszolok.

- Téged megtévesztettek.
- A Szijjártó Péter féle szövegek gyakran színtiszta igazságok
- Ideges vagy
- Sértődöttségből írsz
Be tudod bizonyítani, hogy nem így van?

Akkor ezzel most előrébb vagyunk? Vagy így csak neked lehet, nekem nem? Látható, hogy az ilyen "érvelés" nem vezet sehová.

Ha pedig te szabályokat állítasz, akkor én is állíthatok szabályokat:
- Ha van kedved velem vitatkozni, akkor ne sértettségből írogass, hanem a személyemtől vonatkoztass el
- Ne "érvelj" olyanokkal, hogy "megtévesztettek", "ideges vagy", "sértődöttségből írsz" meg a hasonlók.
- Konkrét tényeket írj, hiteles forrásokkal. A források mindegyikénél indokold meg, hogy az miért hiteles. Mindegyiknél vezesd le azt is, hogy miért pártatlan és elfogulatlan.

Arról, hogy mit tartunk hitelesnek és mit nem, önálló filozófiai fórumot lehetne nyitni. Van a témának saját tudománya, tartalomelemzésnek hívják. Innentől kezdve ezen a vonalon nehéz lesz továbbmenni.

sárkányfő 2010.12.30. 23:09:33

@Húsleves:

Látod pont arra kértelek, hogy mindenféle félrebeszélés helyett konkrétumokkal, tényekkel, érvekkel foglalkozzunk, mert az adja meg bármilyen vita alapját. Ezt gondolom te is így gondolod, nyilván ezért is adtad meg a linkeket.
Ha van kedved érdemben, egyértelmű tények alapján beszélgetni, ebben szívesen partner vagyok.

Mivel nagyon elkanyarodtunk, érdemes felidézni, miről is volt szó eredetileg: arról, hogy az IMF akart-e megszorítást, vagy sem, a fidesz pedig megszorít vagy sem.
Oké, hagyjuk, hogy mit mond szijjártó. Te felhoztál 3 cikket is, amikből én szépen kiemeltem azokat a sorokat, amik engem igazoltak, illetve többször felemlegettem - sajnos erre egyszer sem reagáltál - hogy vajon van-e egyáltalán értelme a megszorítások elkerüléséről beszélni, amikor 3 millió embert kényszerítenek arra, hogy pénzüket az államra bízzák, amely azonnal fel is éli azt.

ha tudsz olyan cikket linkelni, amelyek ezt a képet cáfolják, de nem csupán egy felületes-bombasztikus címmel, hanem tételesen felsorolt állításokkal, akkor azokat szívesen veszem. de tényleg.

Húsleves 2010.12.31. 00:17:01

@sárkányfő:
"Látod pont arra kértelek, hogy mindenféle félrebeszélés helyett konkrétumokkal, tényekkel, érvekkel foglalkozzunk, mert az adja meg bármilyen vita alapját."
Igen, pont arra kértél, csak eközben te is mással foglalkoztál (a személyemmel), de nem akarok ezen lovagolni, úgyhogy hagyjuk.

"Mivel nagyon elkanyarodtunk, érdemes felidézni, miről is volt szó eredetileg: arról, hogy az IMF akart-e megszorítást, vagy sem, a fidesz pedig megszorít vagy sem."
Így van. Az előbb belinkeltem egy pár cikket az elfogadható érvelésről. Ahhoz, hogy továbblépjünk, meg kellene egyeznünk, hogy te pontosan mit is értesz megszorítások alatt. Ha ugyanis mást értesz alatta mint én, akkor keresgélhetek itt a végtelenségig. Én az olyan kiadáscsökkentést vagy bevételnövelést értem megszorítások alatt, ami a lakosság életkörülményeit közvetlenül rontja. Azért itt is lehet továbbmenni. Azok a példák, amiket korábban írtál, bizonyos személyek életkörülményeit rontja (pl. szociális hálóval visszaélők körmére koppintani), és ráadásul olyanokét, akiket nem feltétlenül sajnálunk, mert talán meg is érdemlik. De ez is körültekintést igényel, mert van ahol például tudatosan segélyezés helyett alkalmazták a rokkantnyugdíjazást. Itt először tisztába kellene tenni a dolgokat. A segélyt ne rokkantnyugdíjként folyósítsák, mert akkor nem átlátható, hogy pontosan mit is kell kezelni.

"vajon van-e egyáltalán értelme a megszorítások elkerüléséről beszélni, amikor 3 millió embert kényszerítenek arra, hogy pénzüket az államra bízzák, amely azonnal fel is éli azt"
Ennek megint sok aspektusa van. A magánnyugdíjpénztárakba is kényszerítették az embereket. A legfőbb ok itt az adósságcsökkentés. Az viszont tény, hogy nagyon rosszul kommunikálták, mindenki tudta hogy az adósságcsökkentés az ok, ennek ellenére eleinte a FIDESZ mindenfélét mondott, ahelyett hogy ezzel kezdték volna. Ez megint egy másik nagy vitatéma.

"ha tudsz olyan cikket linkelni, amelyek ezt a képet cáfolják, de nem csupán egy felületes-bombasztikus címmel, hanem tételesen felsorolt állításokkal, akkor azokat szívesen veszem."
Az a baj, hogy lejárt ügy, ezért nehéz keresni a milliónyi "megtévesztő" találat között. Azért megpróbálok még egyet, bár tény, hogy itt sem teljesen közvetlen a kijelentés, hanem utalásos, és nem lehet pontosan eldönteni, hogy az index újságírója a „klasszikus IMF-receptet”, vagy csak a kritikáját tulajdonítja Lázás Jánosnak (szerintem csak az utóbbit).

index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/20/mi_baja_az_imf-nek/

Kiemelem belőle a lényeget:

***
Pontosan miről tárgyaltak? Mi volt a gond?

Gazdaságpolitikáról, adótervekről, célokról, de alapvetően az idei, illetve a 2011-es költségvetés alakulásáról. Utóbbival volt a legnagyobb gond. A tárgyalásokról adott nyilatkozatok szerint a kormány egyszerűen nem tett le az asztalra használható, számokkal alátámasztott gazdasági programot 2011-re.

Az IMF nem kész költségvetést várt, de legalább valami reálisnak tűnő, végigszámolt tervet. Minthogy ilyet nem kapott, nem látja, hogyan csökkenhetne a hiány a bűvös három százalékos határ, pontosabban a korábban – még az előző kormány által – vállalt 2,8 százalékos szintre 2011-ben. Márpedig az idén – a bankadóból befolyó kétszázmilliárd forintos, azaz a GDP 0,7 százalékát kitevő bevétellel együtt is – várhatóan néhány tized százalékkal az idénre előirányzott 3,8 százalék felett áll majd meg a hiány, és ehhez képest kell jövőre több mint egy százalékot, azaz háromszázmilliárd forintot behozni.
És olyan nagy baj az, hogy kicsit nagyobb a hiány?

Erre nincs egyértelmű válasz. Bő egy évvel ezelőtt számos elemző, közgazdász úgy vélte, hogy az akkori kormányok hibát követnek el, amikor a költségvetési egyensúlyra, pontosabban amikor kizárólag a költségvetési egyensúlyra koncentrálnak. Sokan kritzálták a „klasszikus IMF-receptet” is, amelynek a megszorítás, a költségvetési fegyelem a lényege. (Lásd Lázár János tegnapi nyilatkozatait, amelyek szerint az IMF meg akarja sarcoltatni a magyarokat.) Nem gonoszságból, hanem azért, hogy a hitelező lássa, a túlköltekező állam képes rend behozni a gazdálkodását, fizetni a hitelek részleteit, nem a csőd felé rohan
***

Szerintem ebből abszolút egyértelmű, hogy az IMF nem csak a hiánycéllal foglalkozott, hanem abba is bele akart szólni, hogyan valósítjuk meg. Pontosabban fogalmazok: nem beleszól, csak az is feltétele a hitelezésnek. Az IMF vitának viszont pontosan az volt a lényege, hogy a FIDESZ nem volt hajlandó meghozni a számára népszerűségvesztéssel járó IMF igényeket. Vagy tudsz más okot? Bár bepróbálkoztak azzal is, hogy nem lehetne-e enyhíteni a hiánycélon, azt tudták, hogy ha az IMF és az EU tagaszkodik hozzá, akkor nem kerülhetik el, tehát ez nem lehetett ok.

Ui:
Hidd el, hogy én is szivesen vitázok normális érvekkel, és akkor is tiszteletben tartom a véleményed, ha nem értünk egyet. Az egyet nem értés ugyanis nem feltétlenül észbeli vagy realitásérzékbeli különbséget jelent, hanem egy csomó tényező befolyásolja: környezet, tapasztalatok, prioritások, stb.

röhögő 2010.12.31. 00:23:30

@Chaoyang: Te hülye faszfej! Miért nem dugulsz már el?

mizrolist 2010.12.31. 00:26:19

@Húsleves: a "megszorítás" szó értelmezése a lényeges. Nekem ez elsősorban olyasmit jelent, ami valóban mindenkire hat (pl. ÁFA-emelést), míg az IMF által kért intézkedések a - köz- és elismerten - pazarló magyar állam visszafogását, racionálisabb működési alapokra helyezését várták, hogy fenntarthatóbb legyen a működése hosszú távon is.
Igen, ebbe olyan intézkedések tartoznak, amelyek nem népszerűek, amelyeket legalább 15 éve várnak a szakemberek és amelyeket pont a népszerűségvesztés miatt eddig senki sem volt hajlandó meghozni (aki megtette volna, amögött támogatás nem volt). Épp ezért maradt fenn a mai napig a rossz struktúra ezeken a területeken.
Amit végül meglépett a Fidesz (mnyp), az egy rövid távú egyszeri dolog; a végleges megoldás viszont sajnos pont azokat a lépéseket kívánja meg, amelyeket az IMF is kért.

Nemzeti Gonosz Törpe 2010.12.31. 05:05:21

Az év utolsó kereskedési napján már 225 forint a frank, hajszál híján 280 az euró.
Köszönjük, Rohadék Hazug Nemzeti Törpe!!!!!!! EZÉRT MÉG SZÁMON FOGNAK KÉRNI!!!!!!!
ORBÁN TAKARODJ! EZ fog zengeni amig itt lesznek az EU-sok!!!!!!

Húsleves 2010.12.31. 11:19:05

@mizrolist:
Igen, csak az a baj, hogy miközben elég sokat keresgéltem, hogy adjak egy jól használható linket @sárkányfő-nek, én is azt tapasztaltam, hogy sehol nem találok olyan leírást, hogy az IMF egészen konkrétan miket is kért. Mert azzal, hogy már megint az emberek fizessék meg a rablóprivatizációt, a lopásokat és a bankok hibáit, én sem értek egyet. A pazarlás visszafogását (például rokkantnyugdíjjal visszaélés) viszont kifejezetten szükségesnek tartom. A közszférában dolgozó felesleges munkaerő elbocsátását is szükségesnek tartom, a szakszervezetek ajvékolása ellenére is. Ez nem megy szembe a beígért munkahelyteremtés koncepciójával, mert a felesleges munkahely valójában bújtatott munkanélküliség (ugyanúgy, mint a szocializmusban). Az ilyen dolgokat tehát én is szükségesnek tartom, és várom, hogy a kormány azt tegye, amit ígért. Az elején megmondták, hogy a bankadó és az MNYP államosítása csak tűzoltás, hogy teljesíteni lehessen a hiánycélt és csökkenteni az adósságállományt. Hosszútávon viszont szerkezeti változtatások szükségesek, csak nagyon nem mindegy, hogy konkrétan mik azok.

trabant 2010.12.31. 13:40:01

@Húsleves:
"még mindig jobb, mint újabb megszorítások."

Kísérd csak figyelemmel a januári-februári kosztpénzt megdobó infláció mértékét, a banki szolgáltatások és a közszolgáltatások áremelkedéseit, s rájössz, hogy megszorítás keményen tapasztalható, csak éppen nem úgy hívják, mert nem közvetlenül a kormány intézkedése, hanem közvetve. A cégekre bízták, ami ugyanúgy negatívan érinti a lakosság pénztárcáját.

Az adócsökkentés hozadéka majd elenyészik a megemelkedett többeltköltségek mellett. Még nullára sem fog kijönni a szaldó, az adócsökkentés ellenére is mínuszos lesz, mert az adócsökkentés effektív hozadékát azonnal elinflálják az áremelkedések.

Persze lehet dícsérni a kormányt, hogy nem megszorítással akar elérni valamit, hanem mások teszik drágábbá az életet, mivel a kormány másokra bízta az áremeléseket. Jól ki lett találva a dupla csavar.

A végeredmény mégis ugyanaz lesz, mintha megszorítás lenne, mert a megélhetés így is, úgy is többe kerül.

gorcsev54 2010.12.31. 17:37:24

Várurnak: meg is tenném ,ha nem 56 éves lennék.Az egyik gyerekem már meg is tette, és nem bánta meg.Az ,hogy kinek a kezében a média én nem tudom ,de az biztos ,hogy az egy mondva csinált érv , hogy a szocik kezében volt, van. Én leginkább azt akarom ,hogy senki kezében ne legyen.98 és 2002 között sem volt minden ok, most meg pláne.

Morbus_Hungaricus 2011.01.03. 14:29:00

"azon nem gondolkoztál el, hogy a bíróság kizárólag az érvényes rendeletek, jogszabályok alapján hozhat ítéletet? A médiahatóságnak meg rendelet alkotási joga van."

Úgy van. És azt se feledjük, hogy ebben az országban akár a kormánynak is rendeletalkotási joga van. A KORMÁNYNAK, érted, az meg persze egyértelműen Orbán befolyása alatt áll. Hol itt fékek és ellensúlyok kérem? (Sehol.) És akkor még nem is beszéltünk az országgyűlésről, ami meg akár törvényt is hozhat. (Ez is egyértelműen egy diktatórikus vonás, hiszen a parlamentet is a FIDESZ irányítja, kormánypárti bagázs az egész.)

Morbus_Hungaricus 2011.01.03. 14:30:00

Az előbb elfelejtettem megnyomni, hogy: @Trebitsch:

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.01.12. 07:06:37

@Hari R. Seldon: Vilagosan latszik? Akkor te miert nem latod? :)

Total baloldali vagyok. Es mivel ilyen nalunk nem letezik, nem is tartozom senkihez es semmibe. Csak nalunk ezek a fogalmak teljes kaoszban vannak. Kezdjuk ott, hogy mszp-szdsz-fidesz mind fasiszta (sem jobbos, sem balos, hanem antidemokratikus) partok. A szelsojobb pedig azzal definialja magat, hogy gyuloli a zsidokat meg a romakat.

En csak a bunozo zsidokat (eppenseggel legtobbjuk pont a hatalomban, parlamentben, miniszteriumokban, ugyvedi irodakban van) es a bunozo romakat utalom. A tobbiekkel semmi bajom, sot a legjobb barataim!

Ne altalanosits es szukisd be a gondolkodasod es akkor meg vilagosabb lesznek szamodra is a dolgok, tisztelt baratom!

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.01.12. 07:20:53

@Hari R. Seldon: Maaan, Kinaban nincs Youtube! (az ujev januar 30.-an lesz iden:)

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2011.01.12. 07:26:08

@Chaoyang: Hát akko' nem is tucc róla, hogy lebukott... ;)

Mitek van odaát?

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.01.12. 07:38:36

@Hari R. Seldon: Ez megy. Ezek kik? Ha valakik valamilyen pártból ami valaha is járt a magyar parlamentben, akkor abban semmi újdonság nincs. Mind fasiszta szemét A-Z-ig. Köszi. Ez egy nyugost ország, itt senki nem politizál. Jut is marad is, nem úgy mint otthon ahol csak (nekik) jut. Itt is van korrupcio de rendesen fenekbe billentik aki nem dolgozik jól. Úgyhogy miközben lopnak, sokkalta több hasznot hoznak is. Otthon AZOK csak lopnak, egész nap azon agyalnak, hogy lehet sikkasztani, a munka minőségével (M6 pálya, BKV, Malév) senki nem törődik, éppenséggel emiatt egyre kevesebbet fognak tudni lopni, mikorra csőd lesz es ezek a kedves fasiszták majd mind elhúznak külföldre és kiveszik a Cayman szigeteki számlájukról az ellopott milliárdjaikat. Morálisan nincs lejjebb ahogy ezek müködnek.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2011.01.12. 07:44:39

@Chaoyang: Na ebből a hanganyagból szivárgott ki egy nagy adag... Kibazottsok disznósággal...

Várjá'... Letölteni tudsz?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2011.01.12. 07:49:53

@Chaoyang: El vagytok ti ott Kínába' zárva... Azt se tudjátok mi folyik a világban... Nem csodálom, hogy megvezetnek titeket...

SzaGyu 2011.01.23. 15:05:15

A Fidesz már megint mocskos dolgokat csinál.
Hirdetést adott fel az Expressz.hu oldalon és fizetett TROLL-okat keres nézzétek meg :
www.expressz.hu/showAdvert.do?rid=1&cid=2440&aid=24486520